раздел РАБОТА! НИ-ЧЕ-ГО не меняется!!!
Прошло столько лет,сломано столько копий в спорах. Выдано такое количество черных бантов и игноров друг другу в баталиях споров. Столько кричали про профсоюз!!! Кричали оп взаимопомощи!!! Как было общество художников САМЫМ разобщенным так и осталось.Как было ...один из САМЫХ ТУПЫХ! так и осталось! К сожалению те кто активно отзывается в разделе работа и о чьем отношении я пишу ,практически не учавствуют в жизни блога и не читают таких посланий.А жаль.Но может все таки кто то прочитает
Я не ханжа,я прекрасно понимаю,что на бирже труда надо подавать голос .но люди!!!!НЕ ПРЕВРАЩАЙТЕСЬ В КОНЧЕНЫХ БАРАНОВ!!!! Заказчик даже не упоминает бюджет.но дает тестовое...можете нарисовтаь кита и схему как через него проходит планктон.....и уже ПИШУТ!!! Кидают рисунки. А пишут надо скзаать так....С УДОВОЛЬСТВИЕМ!!!!!...ПОУЧАВСТВОВАЛ БЫ!!!...ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ ЗАДАЧА!!!!....ты спроси сколько она платит а потом высказывай счастье от возможности поучавствовать.Перерстаньте вы кидать кучу своих простыней из рисунков прямо в разделе объявлений.Поймите наконец, пока заказчик пролистает всю ленту он ЗАБЫВАЕТ о вашем объявлении. Это же невозможно.Какая то бесконечная простыня из рисунков.И САМОЕ ГЛАВНОЕ....если заказчик не написал бюджет. Он расчитывает заплатить КОПЕЙКИ! Я не говорю о ....справедливых ценах.Я не говорю...о БОЛЬШИХ бюджетах и сколько на самом деле, должен зарабатывать иллюстратор, понятное дело времена изменились...и всем нужна работа.Но ПОЙМИТЕ ВЫ.....если он пишет "бюджет оговаривается "....ВЫ ХРЕН ЧТО ПОЛУЧИТЕ!
Во первых ваши простыни убеждают его что он договрится с другим.Ну психологически.
Во вторых это показывает что НЕ СЕРЬЕЗНО относится КОНКРЕТНО К ЭТОМУ ОБЪЯВЛЕНИЮ.....и дал его НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ!Он не ищет....он кинул....а вдруг!
НАУЧИТЕСЬ СЕБЯ УВАЖАТЬ!.Не прыгайте вы как рыбешка из аквариума.Задайте сначала ГЛАВНЫЙ ВОПРОС...СРОКИ,ОБЪЕМ!,КАКОЙ ДОГОВОР!КАКОЙ БЮДЖЕТ! потом кидайет свои портфолио в ЛИЧКУ!
в нынешних реалиях вместо рыбок должны быть рыбьи скелетики)
так они и здесь дохловатые
Ресурс вообще, давно перезаточен из профессионального в "хобби-самоделку", для "дочкиного кукольного домика". Отсюда и отношение заискивания перед любым "Заказчиком".
"Вы, рисуйте, мы посмотрим."
И самое важное, чего отказывается принимать "родитель", то что "доченька растёт", и давно играет в "свои(!) игры" с другими дядьками))
Да ну, все как всегда . Простынь с рукожопством в пол экрана.... Ну их. Мне вот не ответили. И что такое журнал+ наборы я так и не узнал :))
Илья, кстати, ты клипсу не обновлял до 5 версии?
обновлял.....в общем полет нормальный,особо ничего новогоне использую:)Но иногда использую выравнивание линий.Если честно прикольно,там дуло пистолЭта ,колЭсо какое нибудь...оно в моменте даже на растровом слое подредактировать можно по точкам.
так главное...заказчик...вообще в отказе.Молчит т.е. а он вообще читает эти свои штуки нет?Загадка
Вообще-то читают вас) читают, и слушают!)
спасибо)
радистка Кэт? :)
Заказчик, рассчитывающий заплатить за работу копейки, получит соответствующего КАК БЫ иллюстратора без опыта и рисующего кое-как. Хотя возможно несерьёзному заказчику этого достаточно 🙂
он получит.Но в конце концов надо же хотя бы пытаться хоть раз в пятилетку писать как оно есть на самом деле
😄 лЮстра имеет завидную мощную стабильность и постоянство в вопросе того́ "шапитО", которое наблюдается в разделе
«РАБОТА»
💥 на любое объявление - клОваны «кидаются, как рыбы некормленные» ...
при этом, если в слове «рЫбы» сделать опечатку, и получится
«рабЫ», то суть событий от этого - никак не менЯется...
☝️😎🌟
Это похвально - такое рвение к работе!)) Но вообще удивляет желание рабствовать), с другой стороны, видимо есть осознание "ценности" своих работ.
Ради интереса на ХэдХантере вбил вакансию/работу «УБОРЩИК» и просмотрел оплату - 25-70т/месяц. В Ростове-на-Дону. «Без опыта»
Дворник - 30-70т. «Без опыта»
Я вообще не понимаю, что делать в профессии с такими ценниками как разделе «РАБОТА». Ещё и радоваться. Тут бежать впору.
Сейчас средняя цена за кюветку отечественной акварели 200 рублей (от 122 до 600 с лишним) при стандартной цене за иллюстрацию в три писят. То есть на одну иллюстрацию (без вычета налогов) художник может купить всего 17 кюветок. При Советской власти одна кюветка стоила 10 копеек, а сколько платили за одну страничную лучше и не вспоминать. То есть по Советским расценкам нынешний художник делает цветную полосную в лучшем случае за 3.62
Если заказчик не физлицо, а какая-никакая организация, то бюджет скорее всего является коммерческой информацией. Можно только в приватном общении обсуждать. ФизлицЫ сами себе хозяева.
ну например? Зачем тогда писать ..гонорар обсуждаемый? Не знаю,может ошибаюсь но я это вижу ,как ненадежное .Ты называешь цифру..тебе...если еще ответят то хорошо.А могут и не ответить. Тогда поясни ....зачем простыни свои вывешивать под таким?Если мы сами себя ведем, как "рыбки".Зачем тогда все наши рассуждения о сообществах? Я последовательный...я ВСЁ помню.Я этим блогом ПРИПОМИНАЮ все споры про ...профсоюзы и сообщества коллег!)
Суть "коммерческой тайны" о гонораре за работу только в одном - есть исполнители которые работают за копейки, а есть те кто так не работает (но их как ни странно также берут, а куда деваться если нужны спецы). Так вот задача в том чтобы "копеечные" исполнители не узнали сколько это стоит на самом деле.
А как на сайте может организация представляться? Тут же один ляд, персонифицированные аккаунты(?)
["Мы, Николай II"]?
кстати, насчёт посредников-правильная мысль. Реальный и распространённый вариант.
посредник эт минус из бюджета причем иллюстратора(ни одна фирма эти расходы на свой счет не вписывает а стараютс комуни-ть приклеить -хотяб частичным образом _и эт опсалют мышления на нашей планете)
Мда...Кризис везде и во всём...
Вот если бы тут было как на маркетплейсах. Все мы ставим ценник на свои работы. Заходит заказчик и в поисковике вбивает сумму, на которую он рассчитывает найти иллюстрации, например, 3000-4000 за штуку. Иллюстраторы отсеиваются согласно выбранной сумме. А! Еще бы выбрать цену по возрастанию/убыванию!
Там есть такое окно. Где заказчик может "вбить" сумму. Или вы о "ценнике" от иллюстратора? Это можно вписывать в "об авторе", подробный прайс, или вилку "от... до..."
Край, создать "Личный блог-пост", с подробным описанием и примерами, и в разделе работа, ссылкой пиарить заказчику.
это невозможно. что значит цена на иллюстрацию? какой стиль? какая сложность иллюстрации? какие подводные камни (например формирование структуры документа)? Кто в конце концов заказчик? Или вы будете рисовать по одной цене и лояльному подписчику который захотел открытку от вас и голливудской студии которая хочет заказать постер? Цена слишком уникальная вещь чтобы вешать на нее ярлык
У меня вообще счётчик "лимита" уже как лет шесть не обновляется. Что в "этот месяц", что в тот ))
Тут как?) Баг платформы или чё?
Это значит, что для того, чтобы иметь возможность откликаться на объявления по работе, нужно купить премиум аккаунт
а что может поменяться? если только не в худшую сторону.
тем более, что подобные разговоры должны вестись постоянно) повторение - мать учения.
и потом, когда столько свободных и жаждущих работы художников, а не наоборот, чтобы тебя наперебой зазывали к себе заказчики и работодатели, соблазняя повышенным гонораром и прочими соцпакетами.
с другой стороны, одно дело нарисовать пару гениальных картинок для собственного удовольствия и на радость зрителям, и совсем другое сделать большой проект, где от тебя потребуются все возможности профессионала и ответственного работника.
Тут уж почувствуешь разницу и в процессе и в результате... Не только сам почувствуешь, но и заказчик.
Легко зарабатывать деньги хочет каждый, но редко получается. И УЖ ГДЕ В ЭТОМ соперничать с искусственным интеллектом.., у которого голова и шея не болит, и у которого, не в пример тебе, получается все гораздо быстрее, так что жопочасы его гораздо дешевле
Вот согласна по поводу того, что нарисовать пару гениальных картинок для собственного удовольствия и совсем другое сделать большой проект, где нужно быть ответственным работником. А правки! 👌 А правки, которые нужно быстро вносить! Вот тут заказчик почувствует разницу и задумается 🙂
ИИ нам не соперник. получается у него так себе
Илья, с твоим Авторитетом, редакция может и совершит какие либо "телодвижения". Только хочется конструктив технический озвучить(сформировать) , именно "из под твоих пальцев", как говорится).
А так пока обращение к тем(рыбкам) ), которые даже если и прочитают топик, сконфузятся конечно, но всё равно будут вылаживать свои оголодавшие простыни в заявках.
Раздел Работа и раздел Конкурсы на сайте по большей части и существуют для привлечения в них новичков, готовых платить и рисовать за ШАНС получить работу, что не равно получить заказ. А значит ничего в этих разделах существенно не изменится, одна волна новичков сменяет другую, которая всегда "с удовольствием", мыслям про самоуважение там просто негде закрепиться.
Подбешивает, конечно, при том, что другие разделы, которые как раз могут помочь настоящим мастерам, не доработаны.
да дело даже не с "самоуважении"...дело в прагматике. Тут правильно Антон написал пример с плиточником.Попробуй так нанять строителя.Первое он сделает ...посмотрит объект и объём работы.Один спросил про оплату,второй,третий...зак не отвечает...чо тогда простынями махать? Ну само собой напрашивается.Если заказчик не в адеквает и не отвечает на самые первые вопрос.ЗАчем что то писать и постить туда картинки.Тупо прагматизм и экономия энергии
Интерсеная история с иллюстрацией. В стройке и связанном с ней дизайне, картина совсем другая. О диких строителях, так вообще молчу, те же плиточники, как пример, цены раздули, порою, совсем неадекватные. И вроде все тоже другу другу волки, но стоит кому то договориться подороже, как тут же слух рапространяется мгновенно и остальные поднимают цены. Никаких профсоюзов и т.д. А художники феноменальны. Может это связано с меньшим порогом входа в профессию?
думаю да...и самое главное какое то патологическое нежелание обучаться приемам общения с заказчиком на ходу.
а я думаю, что это просто нежелание поднять зад от стула - тенденция и эволюция человека, которому работать в грязи, пыли и движении гораздо менее привлекательно, чем на пятой точке перед монитором.
повторяю, это относится к работе, к зарабатыванию денег, не к развлечениям.
потому и плиточники и штукатуры будут в цене, поскольку пока чел может сидеть и зарабатывать столько же перед монитором, он свою пятую точку не поднимет, так что сравнение не очень корректно.
а сейчас и подавно, когда умение рисовать, для того чтобы создать привлекательное изображение и вовсе перестало быть нужным...
у меня для вас очень печальные прогнозы, дорогие коллеги
«...это связано с меньшим порогом входа в профессию?»
Да сейчас этого порога вообще не стало. Любой школьник может уже в разделе «об авторе» представляться как «художник-иллюстратор». Раньше это звание нужно было заслужить долгой учёбой и упорным трудом.
В результате — таких «мастеров-самоделкиных» появилось уже на порядок больше, чем настоящих иллюстраторов.
меньший порог входа явно не на нашей стороне...
таки выскажусь.
Всё верно, в идеале заказчик должен сразу заявлять бюджет, сроки, стилистику,
Он этого не делает (посчитал) в 80% случаев, А правильно оформленное объявление 1 из 50.
Заказчики не все профи, то есть не все заказывали иллюстрации хотя бы раз, а те кто профи, имеет свои (шкурные скорее всего) интересы не писать бюджет. Постоянные заказчики тут тоже редкость, процент не посчитать, но точно до 30.
Нам всем это не нравится, можно ли вообще на это повлиять? Написать сразу спросить бюджет можно, но его варианты реакции: 1) честно ответит, так или в личку, это значит он посмотрел портфолио и понял что стоит пообщаться. 2) воспримет естественный вопрос как наезд (там всё больше "снежинок") и проигнорит 3) просто проигнорит
Эффект только в первом случае.
Но этот единственный продуктивный вариант развития событий вполне мог быть таким же, если написать "Смотрите портфолио". Я не знаю, кто он, какой у него бюджет, если он ткнет на профиль и после этого напишет, будем разговаривать, если нет, значит ему не сильно надо.
Если есть пример в портфеле по теме, я обязательно прицеплю картинку, мне не сложно, ему проще и понятней.
Поэтому расстраиваться что объявления не содержат нужной информации можно долго, но написать "какой бюджет" и "смотрите портфолио" даст эффект примерно одинаковый.
Конечно, можно стать в позу, и не отзываться на откровенно плохо оформленные объявления без бюджета, можно трясти из них информацию, а можно просто писать "Смотрите портфолио" и по его реакции разговаривать дальше (или нет). К тому же это мы должны быть профи, нас учили и мы сами учились, а заказчик по большому счету не обязан, он какой есть, и исправить каждого нельзя.
И самое важное, от объявлений без подробностей и бюджета, которые мы тут заслуженно порицаем, получаются серьёзные проекты и многолетнее сотрудничество, проверено.
Ну а те кто рисует эскизы прямо в ленту...сами заявляют уровень общения, им с этим жить и работать, думаю быстро устанут.
Заказчики думают что они рыбаки, а иллюстраторы рыбки, я вижу ситуацию наоборот, закинул наживку, клюнет-не-клюнет. Они голодные рыбки а не мы, нам есть чем заняться, жили же как-то без их кривых объявлений
Значит всё "работает" как должно быть!(?)
))) Но!
Тогда есть "крамольные" вопросы!
1.Что с модерацией объявлений о работе?
2. Почему "Конкурсы" освещены, по ценовой политике, в отличии от "Работа"
Ну, и третье[?] . Какое место в этом деликатном вопросе занимает уважаемая администрация сайта illustrators.ru Выступая техническим "адаптером" между двумя пользователями?
Долго я молчала и ничего не писала в обсуждениях...И так , по поводу объявлений от заказчика без обозначения цены. Заказчику нет смысла писать цену ) Зачем? Всегда кто-то согласится нарисовать за 500 руб. ...по разным причинам. А вы в курсе , господа иллюстраторы, что стоимость иллюстрации, выполненной ИИ , начинается от 2 000 рублей? Но не все хотят иишные рисунки), кто-то хочет рисованное человеком. А тут ,О! ЧУДО! , художник согласился отрисовать дешевле ИИ )))
Раз уж "заговорили", то не помешали бы и пруфы, кто и где платит за ии генерацию от 2000 ₽ ?
молодеж живет с поддержкой со стороны и не думает ни о налогах, ни о upgrade(о цене будущего-следущего).И просто глупо верит в удачу или еще какое либо извращение порожденное человеческим обществом😅
Молодёжь, сегодня ни во что не верит кроме тик тока.😁
Нет сил прочесть всю простыню комментариев. Братья-сестры художники, есть ли какая то статистика- сколько заказов реально получено-выполнено при помощи раздела- работа?
Нормально работаЛО, сейчас хуже, потому что художников больше а заказов в разделе меньше. Статистика? Да кто ж посчитает...точно были, много.