моё мнение по поводу профсоюза иллюстраторов

К примеру такая ситуация У меня есть готовые иллюстрации к книге.Мне нужно их реализовать.Списка работодателей у меня нет,поэтому смотрю список издательств по России(для начала).Можно конечно наугад писать всем подряд и ждать ответа.Можно дать объявление на нашем сайте для редакторов и издательств.Наверное есть и другие варианты .. Как бы Вы поступили?

ну если вопрос лично про меня.То я предлагал это в первую очередь,знакомым издательствам.И НИКОМУ не понадобилось. Выложить в портфолио с подписью что свободна к продаже ОБЯЗАТЕЛЬНО...ну а дальше рассылал бы всем кого найду . Книги не часто делают....вот пришла и давай делать.Часто их ставят в серию. Про сказки,про животных...,приключения.....ну в общем если книга вписывается в формат...то она моет пойти.А в остальных случаях..это АБСОЛЮТНАЯ лотерея.Так что ...да...ВЕЗДЕ....ВСЕМ предлагать.И..через пару лет кто то напишет...сколько стоит вся книга?. НО..может вам везёт больше и продадите сразу. Тут не угадаешь и совета не даш.Иногда в захолустном местечковом издательстве принимают и на ура.А иногда большое столичное даже не отвечает

спасибо,Илья:)

В том то и дело, я не понимаю зачем мы вообще тратим на это все время?! Илья вон целый концерт устроил на Ютубе! :)

отвечаю тебе и Маришке Клейман ...ну это называется общественная жизнь.С таких вещей оживает форум. Она должна помнить как умер Ветпеин,когда люди перестали высказывать мнение и делиться им с окружающими.

там нет профсоюза, там просто люди условно сконсолидировались сами по себе. Зачем профсоюз для этого?

Верно, там не было профсоюза. Я привел пример реальной консолидации в условиях, когда это было возможно. И да, профсоюз - утопия.

да я вообще не понимаю сути идеи даже, все проблемы можно решать в любом сообществе, например тут, и с решением куда то идти активистам. Вот и вся проблема и решение. Мы завтра напишем на сайте, что мы Профсоюз, что изменится?

Нервные клетки не восстанавливаются :) Только и всего.

на самом деле,их столько что мы тратим их всю жизнь.Да не восстанавливаются,но их...дофигища.Мы не тратим их за всю жизнь..Я потратил за вас:)....нас всех...в том числе вероятно и вас...назвали "болотом "и "днищем".Я ответил...мне дороже промолчать.тогда все нервные клетки ударт по мне изнутри.А так...пусть теперь они нервничают.А они уже визжат и пишут куда могут.

Что, полубоги оскорбились до глубины души? =))) Подождите, скоро выложат новый манифест, о том, как нервничают их коты, когда хозяевам вот так вот подсказывают.

да хоть...второй стрим записывай:)))))...никто не будет покупать ваши книги!!!!.....оскорблять людей на ровном месте...я говорю,так я говорил вам в ответ на ваши высказывания.Со слезами скрылись за горизонтом.

Вот что интересно...списалась со мной Евгения.Не сама....ОПЯТЬ НЕ САМА...а через тот блог ,где я отписался.....пишет.НАПИШИТЕ МНЕ В ЛИЧКУ.!!!Откуда вот этот синдром полубога?Дайте,скажите,расскажите,свяжитесь....нормально? Ну я написал .Вежливо но от души...."умоляю вас не душите нас,мы только только начинаем и пробуем" кто душит?Что начинаете?что пробуете?Копец короче.

задушили-непоняли-денегнедали.

Не душите?:))ну правильно,дайте нам возможность прежде придушить вас,как исчезающий и никому не нужный вид:)

Илья, самое время выставить им всем счет. За рекламу. И этому кренделю, который книг не читает, тоже. :)))

да знаешь.....просто достало говорить в третьем лице..Иногда надо персонально.

Знаю. Наболело и достало. Как там у Чака Нориса? Самоуверенность любителей предмет зависти профессионалов :). И что самое интересное, на завод то никто идти не хочет...

я лишь сказала о том, что вы нагнетаете там где все можно менее эмоционально разложить на атомы. А по поводу непосредственно работы интересно услышать мнение

просят цену и сливаются, не торгуясь

потому что цена сильно отличается от того, что предлагается к просмотру в разделе работа, и под которой всё равно толпа с протянутой рукой "дайте я сделаю"

и всё это не может не откладывать отпечаток на образ мыслей заказчика и его представление об уровне оплаты труда художника-иллюстратора

и если уж Есаулов, со своей командой постоянных клиентов, понимает, что рынок катится в пропасть вместе с ценами, то что говорить о других...

и он знает что делать, но говорить отказывается))

а я бы послушала, Илья

после такого стрима, такое ощущение, что сто лет знакомы.

пришлось, правда, несколько раз убавлять звук в наушниках)

здорово, что с видео...

так приятно, когда картинка объединяется со словами.

Есаулов, у тебя очень симпатичная бандитская рожа :)

тридцать лет назад была влюблена в такой же подбородок,

трагическая история - давно нет в живых

вот посмотрела и вспомнила

:)))) немного бандитского:)

Заглянул, на "британская высшая школа дизайна".

ну,.. Такое.

Предыдущая версия артлебедева.

Из разряда-

"Вовочка, нарисуй солнышко... Ну, ничего страшного что другой краской... Зато теперь это ёжик. Ах, какой молодец! Как красиво".

:)))))))...прикольно:)))

Дело не в этом, а в том, что видео действительно эмоциональное, можно по-разному защищать, существуют правила все же и вполне можно было обойтись без оскорблений. Я понимаю, что у Ильи есть эмоции, но это публичное пространство, тут и заказчики бывают и смотреть это видео я считаю должны только те, кто в теме. Потому что могут понять контекст. А со стороны выглядит не очень хорошо.

Валер..ты забываешь...это был МОЙ стрим.

МОЙ Валер.И там такие эмоции какие есть ,это МОЁ пространство.То что оно бло не приемлемо здесь и ты перенёс туда куда надо...то ТВОИ правила и я им подчиняюсь.Но не надо мне говорить, как мне говорить у себя в стриме. Я записывал не обязательно для размещения здесь. Я думал дать ссылку....потмо решил что можно и так ...разместить.НУ не приемлемо...я понимаюВСё.БАЗАРА НЕТУ...но не надо мне говорить что я могу а что нет.Это не в переписке на твоём форуме.Это у меня в видеоблоге. У меня там люди 6400....не много..но ми нравится .А мне отдушина.Я могу выговорится не прибегая к .....а может не надо,а тут можно обойтись...а им прикольно услышать то ,что они думают сами.

Я не переживаю что ты перенёс сюда.Все кто хотел уже увидели .И всё нормально А за этот стрим ...люди добавляются и добавляются и в ВК и на Твиче и в Ютьюбе...так что вопрос ещё.Может людям надо сказать так как они хотят услышать. Может пора...ишака назвать ишаком?

твой стрим на нашем сайте, если бы у нас тут можно записывать стримы, то вероятно я должен был удалить видео, просто в стриме ты переходишь границы все же, но я не могу его удалить, но давайте как то не навиду вывешивать наши внутренние споры в таком контексте, раз уж иначе не получается. Тем более я долго не реагировал.

Дак не...погоди.Я же тебе ЭТО И СКАЗАЛ.ДА....я признаю что это ТВОЁ пространство и у тебя СВОИ правила.Я НЕ СПОРЮ.Я всего лишь....У-ТО-ЧН-ИЛ....что не надо мне говорить как записывать свой стрим.Ты просто пишешь...что не надо было применять.А тебе говорю...это мой стрим что хочу то и применяю.Как мне записывать мои стримы.,если будет нужен совет я спрошу....Знаешь есть анекдоты матерные,и очень смешные именно из за мата в них?Такие нельзя рассказать на прямо линии с Президентом.Ну вот та же ситуация...я о ТЕРМИНОЛОГИИ Валера.Если бы ты просто сказал....без своего мнения....что у Ильи в видео есть оскорбления,и по правилам нашего сайта я не могу это оставить на первой странице....ВСЁ.Просто ты стал высказывать мнение ,что можно было обойтись .А это уже другое.Я не учу тебя без чего можно обойтись на ТВОЁМ сайте...ты не учишь меня если я не срашиваю. Вот если бы ты меня учил как развивать канал на Ютьюбе...тогда ДА.но ты же не учишь.Я делаю это сам ,как могу. Вот и сё.А по поводу переноса видео с первой страницы...Я НИ ЕДИНОГО СЛОВА НЕ СПОРИЛ.

я не спорю, твой стрим - твои правила! ) Личный блог соответсвенно.

ради безопасности автора стрима,луше,конечно,перенести обсуждение в личные блоги.Не ради заказчиков!Мы всех ждём и уважаем,конечно,но у нас есть Сообщество.И это не пустое слово,как кажется некоторым.

Да Жирик с требуны в Думе посильней кричит и ругается:))Или Дума не публичное пространство?Да русскому человеку такое эмоциональное выступление как мёд нАсердце:)вот бы политики наши так за народ свой ваевали с олигархами и прочими.Поэтому нихрена и не клеется в стране нашей,оттого,что уж слишком ЗАЖАТЫ:)

я все понимаю, но Жирик не качественный показатель

а кто качественный?хотя догадываюсь:) ну не думал человек о качестве своего выступления.. его волновали вопросы и ответы,об этом он тыщу раз извинялся.мы ж не дети малые,всё понимаем:) слабонервным и ранимым такое,конечно,лучше не смотреть,в этом я согласна:))

Качественный - Путин! :) По-крайней мере не орет с трибуны, а пытается объяснить все. С другой стороны, насколько хорошо он исполняет свою работу по факту.

а что мы знаем о его методах работы?мы судим по новостям,благо интернет.Я знаю о том,что за своё ежегодное новогоднее выступление Путин в этом году получил(не помню на каком сайте)15 лайков и 75 тысяч дизлайков.Ролик через 7 дней из инета исчез:)) Объясните мне,почему происходят такие странные вещи?

я то ивинялся..но знаете что пишут люди в блоге!Мы тоже так думаем,спасибо!....и подписываются:)))))Так что.зря не зря...а Жирик тоже..не дурак.

конечно не дурак,потому и жив до сих пор:)а вот Немцов... ну да Бог с ней,с политикой...

Немцов был хитрый дурак. Но и на таких хитрецов находится болт с резьбой. )

а про инцидент с китайцем в Давосе слышали?:) один из оф.представителей на встрече отказался пожать руку Чубайсу.Когда его спросили"почему?"он ответил,что "хорошо знаком с новейшей историей России,и что такого человека,как Чубайс у нас в стране давно бы посадили":)

А я наивный думал, что тут большинство, подавляющее большинство, в теме. А что, для заказчиков эта информация шибко опасная или вредная? А темы на главной странице типа - "Лисую лозовую сиську" полезны и приятны для глаза как профи-иллюстраторов, так и для заказчиков?

В том-то и дело, что ролик Ильи полезен, в том числе, и для заказчиков, особенно для тех, что - попятьсотчерезгубу, ибо - нехер!

Михаил, полечите нервы, пожалуйста!

Валера, у меня, слава Богу, с нервами всё в порядке, зачем мне их лечить? Вы невропатолог?

Если я пугаю заказчиков-мудил, так на то они и мудилы что бы их пугать, Вы это имели ввиду?

Ну хорошо, перестану, не вопрос. Пускай размножаются для пользы сайта.

Сказали бы проще - "Заткнись пожалуйста Михаил" (с)

Просто в такой форме смысл общаться? Илья позволил себе странные слова в этом видео, по сути, если бы он это все написал тут, я бы его оптравил в бан, а так мы ретранслируем его мысли и то, только потому, что я считаю, что там многое важно! Но факт в том, что тем кому он адресовал его, не поймут. Поэтому давайте тут пообщаемся, тем более, что все кто хотел, все увидели.

да копец. Я кстати общался с ними и вежливо. Знаешь чем кончилось

я написал

Вы берётесь за дело,даже не понимая всех его проблем , не зная всех сегментов рынка и где у кого какие сложности. Ну...как бы просто оценка.

В ответ

Илья напишите какие у вас проблемы в вашем сегменте.И какой он...ваш сегмент?

Я говорю

А посмотреть по ссылке...и увиедть картинки и понять какой мой сегмент...не вариант?

Евгения пишет.

Илья...напишите мне в личку!

Зашибись.Т.е. не ей надо а мне!

Ну и где взять вежливость и терпение граждане ?:))))

Я понимаю тебя, но ты не объяснил ничего, ты только усугубил.

да что я там усугубил...как не знали о моём существовании ,так и забудут:))) они мне никто.Я им никто.

До моего видеоролика...у тех кто ОСКОРБИЛ НАШ САЙТ и ВАС pholygraphius....а уже В ОТВЕТ НА ИХ СЛОВА я сказал то, что сказал...вот ДО ВСЕГО ЭТОГО...у них был нормальный профессиональный шанс ,поучавствовать в обсуждении и шанс, как то обосновать свою позицию.Но напоминаю вам pholygraphius...те кого вы так трепетно защищаете,они даже не знали что у нас идёт обсуждение. И только после того, как стал писать....ПИСАТЬ.....им показалось БООООЛЬНО.....и они донесли до Евгении.она снизошла и прочла все комментарии.Именно СНИЗОШЛА.

Я не знаю по каким таки профсоюзам скорбите вы pholygraphius ,но вот вам маленький "маркер" в кого стремительно может врасти создатель такого профсоюза.Когда я написал свои мысли в блоге Ирины...подельницы Евгении.Евгения...попросила меня внимание!!!..НАПИСАТЬ ЕЙ В ЛИЧКУ!....вам ничего не кажется странным?Никакие тревожные звонки не позвенели?Человек ещё без портфеля,без кабинета а уже ....чтобы узнать позицию...предлагает записаться на приём к нему.НЕ САМА мне пишет в личку...а ПРОСИТ НАПИСАТЬ....она прочтёт и ответит. Каково?!!!

И ТАКИЕ ЛЮДИ СОБИРАЮТСЯ ЧТО ТО ДЕЛАТЬ ДЛЯ НАС? В pholygraphius можете создать профсоюз.....кстати вы прошли опросник Евгении?Когда?После моего вопроса или ранее?

Так вот....ДРУГИХ ЛЮДЕЙ не будет,уважаемый pholygraphius.....и стонать что ..ЛЮДИШКИ НЕ ТЕ...вы повторяете слова либерастни в Болотной Всё хорошо....люди не те!:))))

они сами виноваты,своими комментариями они спровоцировали к себе такое отношение.по каким то причинам эти девочки и мальчики даже не пытаются понять,просто им захотелось... они пришли с вопросами и получили ответы,на которые не рассчитывали.Мне наплевать на их мнение,раз уж диалога не вышло.Но есть такие люди,как Илья,которых задевает такое мнение и отношение до глубины души... это бесценно в наше время.

они сами виноваты вероятно, но мы то должны быть выше их или получается, как в детском саду. Я понимаю, что Илья хотел донести, вы тоже, но поверьте, те, кто против видел не контекст, а эмоции и им это видео как красная тряпка и все, без мыслей.

Мы и так выше:))

Это вы так думаете.

На нашем сайте лучшие иллюстраторы СНГ,что может быть ВЫШЕ?:))

я не готов расклеивать ярлыки - лучший, худший. Мы тут такие какие есть. В инстаграмме, бехансе, вконтакте, фб так же есть иллюстраторы, не представленные на нашем сайте, среди них есть качественные профессионалы. А так получается, мы живем в стране, где представлены лучшие граждане мира и имя ее - Германия! Ничего не напоминает?! Сейчас США примерно так же себя ведут. Хотелось бы верить, что тут живут профессионалы, которым плевать на чужое мнение кого то там. Которые самодостаточны и мудры, что бы быть выше эмоций и разборок с другими людьми. Которые делают свое дело и уважаемы в среде художников-иллюстраторов. Как то так я себе вижу картину мира.

если мы будем молчать и ничего не делать,то значит доля правды в том,что говорят всё же ЕСТЬ:) и люди прислушаются к тем,кто говорит ..и задумаются,не так ли?"а может они и правы,эти товарищи из профсоюза продвинутой молодёжи",подумают они.Да не нахваливаем мы себя!Это нормальная реакция на антирекламу в наш адрес.Если они считают,что их Германия лучше,то пусть на деле докажут.А то только одни сожаления от них,что никак не получается себя реализовать:)

говорить можно по-разному, ну сказал Илья, что изменилось? Они будут делать профсоюз, окей. Что дальше?

Что дальше?а вот это интересный вопрос:) наверное придут ещё раз,когда добьются каких то успехов и насобирают многотысячную армию поклонников,чтобы похвастаться.И история вновь повторится,потому что то,чего они добьются на фоне глобальных проблем будет выглядеть как минимум смешно.Ну скажут:"Общими усилиями профсоюза мы добились того,что работодатель М всё же заплатил иллюстратору Ж 5 тысяч рублей за обложку.":))

Илья, Вы точно хорошо по-русски читаете?

Может, Вы китаец?

"те кого вы так трепетно защищаете"

Кого я защищал?!!

Я, по-моему, четко сказал "не с этими людьми".

Вы в смысл-то маленько вникайте, что Вам пишут.

Ну, опросник я прошел, но не придал ему большого значения, так обычный интернет-опросник.

"..Не, ну все, вообще-то, ясно и понятно, нарушил правила, пожалуй на скамейку штрафников. :)"

Кстати,если чо...я не нарушал правила.Я не оскорблял участников сайта.Эти люди......НЕ С САЙТА....и НЕ СОСТОЯТ в нашем сообществе.Так что полиграфус...вы опять лишь бы трепаться.

Ну, Илья, аргумент "сам дурак", это не аргумент, а вы им очень часто пользуетесь.

И что, что они не состоят в нашем сообществе?

А то что в правилах сайта не оскорблять участников сайта.

Вы же сказали что я нарушил правила.

И кстати аргумент "сам дурак"....это тоже аргумент,если говоришь его дураку.

насчёт нарушения правил сайта

" Мы все живые люди и можем совершать ошибки. Поэтому мы не регламентируем нецензурную лексику, если на то были основания. " ЕСЛИ НА ТО БЫЛИ ОСНОВАНИЯ.....оскорбления нашего сайта и работ наших коллег,неизвестными дизайнерами...вас полиграфус вместе со всеми назвали ДНИЩЕМ.....это не основание ,ответить им так как считаю нужным? Это не ОСНОВАНИЕ? Так что не торопитесь выносить суждения.Сегодня я завтра вы.

А до этого в блоге о прфсоюзе писали, что херовые у них работы, а соиллюстраторцы всячески стебались. Просто по факту, получили обратку и взвились- Ах, обозвали!

Да нет.Это не обратка.Они не читали мои комментарии.они имели это мнение до моих слов так что не щитово. Так что нет обратки .А вы ВИктория по их суждению...днище.Но вы можете быть спокойны..за вас...я не заступался.Я разделяю их мнение:)

Не дай Бог, попасть под вашу защиту! Типа: "Я вас не дам в обиду,- буду сам обижать"

Как у Барто:)

Виктория,я вас настоятельно просил....вы не комментируете меня,я не комментирую вас.

Я вижу в ваших комментариях ,какую то маниакальную навязчивость везде спорить со мной. Что бы я не написал...вы тут как тут .И такое ощущение что вот....хотите чтоб я сделал вам больно:) А у меня ни плётки кожанной,ни наручников бархатных...поэтому всё что могу это отвесить пинок:)))))

Давайте порешим....я не вижу вас и не лезу к вам....вы не пишите мне и не лезете ко мне.У вас своё мнение , у меня своё.....неужели обязательно надо заносить в чёрный список чтобы не спорить? Живите вы как хотите, что вы постоянно ко мне пристаёте ? Ну это ...мой личный блог...блог человека который по вашему не прав.что вы тут пишите?

Неудивительно что вам мерещатся "маниакальные преследования", психологи утверждают, что любители писать заглавными буквами являются латентными или натуральными шизофрениками.

Порешайте что хотите, только в духовном плане вы катитесь по наклонной, мне вас жаль.

А можно жалеть в дали от меня?:))))Ну постарайтесь..вы мне не приятны своей глупостью и желанием вечно склочничать.Если не прекратите я забаню вас. Зачем нам негатив? Я же не всегда бесполезен могу же пригодиться...ну гипотетически. Если вам всё равно,напишите..я забаню.

Ну, о полезности мёда с дёгтем в одной бочке, воздержусь, вроде понятно написала - решайте что хотите. Но если есть возможность и желание пишу когда считаю нужным - на ваши договоры мне по барабану.

А... ну и ладушки:)

Кто ж его вынудит, он же Эмир.

Да это Валера должен был сделать,а не Илья...чёрт побери... Мало того,что дизайнерам предоставили площадку для рекламы СВОЕЙ идеи,с опросником,который я не стала заполнять,потому что нет оснований доверять этим людям такого рода информацию.И за то,что я,имея полное законное право,отказалась и не поддержала,упала в глазах товарищей дизайнеров и как человек,и как художник.:))

Вакансий много, оплата мизерная.

Вам же, наверное, каждый день в почтовый ящик рекламки суют, да и в интернете ее полно и на ТВ.

Ее же кто-то делает.

Только вот, платить не хотят.

pholygraphius давайте наконец выясним,какую цифру в месяц вы считаете...достойной.Не огромной но такой чтобы вы наконец сказали,да.....это толковая зарплата?Назовите цифру.Будьете любезны.

Ну, я же уже 100 раз писал одно и то же.

Берем советские расценки у умножаем на 200.

ну т.е. если вы получали за 120 за брошюру...то сейчас то должно стоить 24 000.?

Ну а ЗАРАБАТЫВАТЬ В МЕСЯЦ.....pholygraphius.... Я СПРОСИЛ ПРО ЦИФРУ В МЕСЯЦ.....а не расценки.РАсценки могут быть СКОЛЬКО УГОДНО НИЗКИЕ.......а человек может зарабатывать много.И наобороттРасценки могут быть как при СССР....но ОГРОМНАЯ ТОЛПА народа так и не сможет быть причастна к благам.

Отвечайте пожалуйста ЕСЛИ ВЫ МУЖЧИНА....ПО ВОПРОСУ....вы сказали,что я зарабатываю как МЕНЕДЖЕР СРЕДНЕГО ЗВЕНА....я спросил....сколько это?И сколько по вашему ДОСТАТОЧНО чтобы вы признали это нормальным доходом.....НЕ РАСЦЕНКИ.....повторяю вам.Вот как с такими как вы...делать профсоюз,вы или не понимаете вопроса,или нмеренно увиливаете

Еще раз в 91-ом, например, году, я зарабатывал 1200, соотв, сейчас я хочу зарабатывать 240000 в месяц.

При том, что я за эту 1200 делал (в месяц в 1991 году).

1 книгу (обложка+6 ч/б рисунков+заставочка), эскиз какой-нибудь скатерки + к ней салфетка + пара вымпелов (каранданшый линейный рисунок + раскладка по цветам (формы)).

Ну, вот как-то так.

И орать не надо, никто Вас тут не боится, никто от Вас не увиливает, и т.д., что Вы себе напридумывали.

Да как тут не орать?Вы отвечаете на вопрос после того как вас переспросят миллион раз....как тук не кричать?

Конечно вы не боитесь,мы же не в одной комнате.Чего бояться?Просто ведите себя как мужчина,сказал..ответь по сути.А не расплывайся в примерах.Вы сказали, что я зарабатываю, как менеджер среднего звена...вы свечку держали?Расчётные ведомости видели....тут вопрос профессиональной оценки.

Вы почему то примериваете вашу востребованность ,как художника в 91-м году , на меня нынешнего и свою скорость и умение работы почему то сравниваете с моей....и выносите приговор.

Под словом зарабатываю....я имел в виду..ЧТО ЖИВУ С ЭТОГО. Это мой ДОХОД...вот что я имел в виду.Не РАЗМЕР ЗАРАБОТКА.......а его НАЛИЧИЕ.Поэтому я вам и сказал,про подозрения у вас зависти.А сколько я зарабатываю....не зависимо от расценок....я не скажу:)Я в авиации служил,это такая примета.Но вы бы удивились:)

Я постарался как можно подробнее ответить на ваш вопрос:

-Какую сумму я считаю приемлемой за рисунок.

-Какой заработок я считаю приемлемым в месяц.

И, к тому же, из чего я при этом исхожу.

Я достаточно подробно ответил на Ваш вопрос?

Вот мы тут Сообщество Иллюстраторов.

И мы никак не можем повлиять на ситуацию.

Все пытаются, все защищают свои интересы, но тока не мы.

Мы "индивидуальные пираты", сегодня у пирата прет, а завтра его корабль потонул.

Вот и сказочке конец. :)

ну так ответьте на пункты которые перечислили...на первый вы отвечали...на второй?

Дайте ссылку...где вы ПРЯМО ОТВЕТИЛИ НА ВТОРОЙ......не сколько вы считаете зарабатываю я....вы ошибаетесь сразу говорю.....А сколько достойным считаете ВЫ

Полиграф Полиграфыч, так вам за 28 лет так никто и не предложил зарплату выше 1200 перестроечных?:) Полтешок зелени, не такая большая сумма по тем временам, так то.

А Вам предложили, можно подумать? :)

Естественно. Штука зелени это стартовая цена любого специалиста ( подчеркну - специалиста) связанного с полиграфией в 90-х. Помните время когда платили в долларах? :)

Вы же пишете:" и работы никому нет."В каком смысле"никому",в издательстве,где Вы работаете нет работы?

Я работаю дизайнером по упаковке, вернее, даже, технологом (на ставке), чему, собственно и рад, because автоматически отпадает "игра со шрифтами" и вопрос "розовых слонов".

Не знаю, как в вашем городе, у нас работы иллюстратору нет.

Какая разница в каком Вы городе, если есть интернет???

По интернету очень распространено кидалово.

Пару раз попробовал, больше не захотел.

Неужели? Весь мир так работает и даже не в курсе. Вы пару раз пробовали что? Работать без договора и аванса? Вы исключительно лично ножками к заказчику ходите и, если что, пальцем ему грозите? ))

Я лично в конторе на ставке работаю.

Я вам вопрос задал...ОТВЕТЬТЕ НА НЕГО

Опять же, я уже 10 раз повторял одно и то же на всех форумах:

-В СССР ч/б рисунок стоил 100 руб., соотв, сейчас за такой я хочу 20000.

Я в чем-то не прав?

Я не ответил на Ваш вопрос?

а нашем городе в среднем водитель получает в месяц 40 тысяч рублей,а его начальник в 10раз больше.. теперь давайте подумаем:кто и чем управляет и куда утекает госбюджет?:)в чьи карманы?

А надо всего то совсем малость тысяч 800, если есть компьютер:-)))

Ну, да, как-то так.

И еще нужно иметь здоровый баланс "художник/коммерсант" иначе, можно и без штанов остаться. :)

А вот это самое главное:-)

Вот блин....как прижмёшь вас в тёмном углу к тёплой стенке....ну растекаетесь куда то в темноту.БЫЛ и нету!

МЕНЕДЖЕР СРЕДНЕГО ЗВЕНА!...всё....и убежал:)

Я, вообще-то на работе, отвечаю между делом.

Нукуда я от Вас не убежал.

Сколько получает менеджер среднего звена, я Вам кинул ссылку в личку.

И если бы у меня не было четкой позиции, я бы вообще сюда не влез.

Еще раз:

-Никто ни от Вас лично, ни от кого-либо не увиливает.

А суть моего вопроса в том, что иллюстраторы не могут защищать свои интересы, как, например, те же стоматологи.

Хотите я Вам про стоматологов расскажу)) Моя лучшая подруга - детский стоматолог, врач высшей категории с 30 летним стажем, а еще с зарплатой 50 000р, произволом начальства, неуклонно падающими расценками на мед. манипуляции (да-да у них план выработки от страховой компании, иначе зарплаты не видать. У нас же страховая медицина), обязательными рабочими выходными, постоянными проверками и штрафами за каждую фигню. И она член профсоюза, да.

Ну, если у тебя есть начальство, от произвола никто не застрахован. :)

Везде свои сложности, но не такие как в иллюстрации.

Елена, я тоже давно уже не работаю иллюстратором. :)

ну и в той ветке,и здесь в видео..много раз объяснили,почему профсоюз...не возможен.Вернее сказать...с ЭТИМИ людьми.И кстати с таким ,как вы полиграфус. Как мы в профсоюзе будем делить заказы? Вам не приходило в голову,что заказы получают не по принадлежности к союзу...а по тому какая техника и какой рисунок нужен?Согласны? Ну вот вам и ответ....вы в профсоюзе.А заказы проходят стороной.

Плюсом.Как вы себе представляете рычаги которыми можно заставить издательство выплачивать роялти. Сначала заставить подписать такие договора а потом....контролировать выплаты?

Есть такие две светлые демократичные страны.Великобритания и США.Я уже рассказывал.Англичане мои агенты,америкосы моё издательство.Я спрашиваю...а роялти????Анличане отвечают...МЫ НЕ БУДЕМ КОНТРОЛИРОВАТЬ РОЯЛТИ.НИКТО НЕ БУДЕТ......Не хотите не подписывайте.Заказа не будет.

Это......развитые кап. страны. НЕ ТО ЖЕ САМОЕ ЧТО У НАС????????

Ну, вот, КАП Страна! :)

А у нас была Советская Страна.

Как минимум, чтобы профсоюз от кидалова защитил (не меня, я сам справлюсь, а ту же Анечку из художки, молодых иллюстраторов.)

И чтобы эта Анечка пошла, таки, в иллюстраторы, а не во врачи (неизвестно, какой из нее еще врач получится, хорошо, если у нее разносторонние способности, а если нет, то она Вам вырежет что-нибудь вместо аппендицита).

https://www.youtube.com/watch?v=S2CLjP2_NJc

вот поэтому полиграфус,вы и убиваете во мне..вашего собеседника.Есть такое определение...трепач....это не тот кто врёт.А кто говорит лишь бы говорить.Я не думаю ,что создатели профсоюза......задумались воссоздать СССР.К тому же в 91....это уже был ХРЕНОВЫЙ СССР...даже ОЧЕНЬ ХРЕНОВЫЙ..Тот СССР,который вспоминают ,как уже бандитско-челночный,голодный и пустоприлавочный.

А мы с вами обсуждали...НАШЕ ВРЕМЯ....не то как было в СССР.Где кати никакой закон никакая Конституция не могли вас защитить от произвола Худсовета. Кому надо,тому и дадут хороший заказ.Я вот вспоминаю рассказы одного "крокодильца" .Какая там Конституция,какие там....законы?Все решал РЕДАКТОР.....и всегда мог обосновать перед любым законом.И вот тогда такие как вы полиграфус...стонали на совдеповскую редактуру и цензуру.Т.е.по сути...вам бы стонать и жаловаться и мечтать о чём то вот .....было у меня как то!!!!!Ну было.А где гарантии что было бы ещё? Ну вот сохранился СССР....где гарантии что вам снова дали бы такие же заказы,да ещё и регулярно?:)))))

Кстати, почему именно 91...

В гос издательстве, да, заказы можно было получить с трудом, а вот частных тогда образовалась куча, и все у меня с ними было хорошо и замечательно, и все были довольны.

Потом все развалилось, книжки стало печатать невыгодно, стало выгодно печатать бланки и буклеты.

Но подождите...это по детски:))))

В 91 у моих ровестниц были классные чудесные попки и упругие сиськи...и чо? Это будет вечно? В 91 я мог не спать сутки и идти на службу...это вечная возможность?

Сам же пишите......ПОТОМ ВСЁ РАЗВАЛИЛОСЬ.

Ваш пример НЕ ПРИМЕНИМ для СССР. Для меня

СССР...это 66 по 89...потом СССР....НЕТУТИ

Вот в 91..я хапанул заказ..вот это была жизнь! И что? Надо же смотреть на вещи минимум в 20 летней ретроспективе. Мало ли как вы пожили 2-3 года? Повезло.Просто повезло.Это же не у всех так было .Тогда к чему эти воспоминания?

Ну, 66-89 я не работал (хотя, работал с 84-ого).

А с 89-ого, я таки, работал.

Про период с 66-89 могу судить только с чужих слов.

Про упругие попки неприемлемо к стране, это несколько разные понятия.

вы неуклонно убеждаете меня что лично с вами ,вступать вообще в переписку...бесполезное занятие. Ау..логика!

К тому, что и Вам сейчас тоже просто повезло. :)

А в начале 90-ых повезло не только мне, а всем, кто хотел что-то сделать.

Ну, Илья, извините, у нас в городе были люди ничем Вам не уступающие, и международные выставки у них были и все такое, но они остались не у дел, им не повезло.

Чего бы тот же Бахтин уехал в США, есть же интернет?

Книжки стало печатать не выгодно, не потому-что что-то развалилось)) А потому, что появилось! Появился интернет, появились электорнные форматы и книжный рынок сдулся. Не только у нас, везде. В доинтернетные времена книги выходили миллионными тиражами. Сейчас тираж 5000 - это супер-пупер хороший тираж. Ничего не развалилось, просто жизнь не стоит на месте))

Нет, в 90-е стали печатать невыгодно по той причине, что книжку надо еще продать, а бланки-буклеты уже заказали и за них уже заплатили.

В 90-е в пору дикого капитализма, когда никого не парила проблема авторских прав, на книжках делали многомиллионные состояния. Их просто валом производили и продавали. Я тогда рисовала обложки для дамских романов немецкому изд-ву, которое у нас обосновалось именно по причине отсутствия правовых норм и возможности бешеных заработков. Как только появились соответствующие законы, их, как ветром сдуло))

В начале 90-ых были заработки, а с середины начилось кидалово.

про 90-е,мой знакомый художник вспоминает тоже с восторгом.И издатель который начинал бизнес с того что в Средней Азии закупал фурами книги а потом в Ростове на рынке за один день продавал всю фуру...да.

Но я вам про другое....вы приводите это время как ПРИМЕР..а я вам говорю....это был всего лишь МОМЕНТ.

И кстати никакие профсоюзы иллюстраторов тогда не работали и были не возможны.

Илья, тогда они были не-нуж-ныыы! :)

Они нужны сейчас!

И Вам, в том числе.

Да, в 90-ом я хорошо зарабатывал, но внезапно сильно заболел и полгода не работал, и я получал больничный и проценты с тиража в сумме 450 р. и никто даже не подумал меня увольнять или кидать.

Вот об этом подумайте.

Не вышел Илья Есаулов полгода на работу, досвидания Илья Есаулов. :)

А в 70-80-е по рассказам старших товарищей, было вообще ЗАШИБИСЬ!

это всё "розовощёкое бла-бла-бла"...про таки примеры сказано в видео.

Где рычаги? Как вы заставите кого то поддерживать художника?

Это ФИНАНСОВО....невозможно.НЕ ВЫГОДНО.

Я приводил пример в профсоюзом дальнобойщиков.

он смог функционировать только тогда когда ВСЕ воли в него..ВСЕ

Ещё раз ...я говорил есть хорошие коннотации.....Небо,тепло,любовь..... профсоюз.но это просто СЛОВО .

Вы говорите НЕ ОСМЫСЛИВАЯ МЕХАНИЗМА РАБОТЫ этого предприятия.Вы просто констатирует факт что если бы кто то защищал права...это было бы хорошо.Если бы у всех были большие тёплые квартиры,это было бы замечательно.....это ПОПУЛИЗМ.

Вам говорят.....КАК ОН БУДЕТ РАБОТАТЬ??????

Это вы можете осмыслить,обдумать..понять что ХОДОВ НЕТУ.

И кстати многие молодые начинающие имеют хоть какую то возможность заработать ,благодаря именно ОТСУТСТВИЯ профсоюза.Если чо.

Попытайтесь не рефлексировать а ОБДУМАТЬ мои слова.

А так..конечно тепло лучше чем сыро.....Красивое лучше чем липкое

Вы полиграфус как всегда....скачете как блоха по траве....

Здесь НИКТО не спорил,хорошо профсоюз или плохо?ВСе говорят ...ХО-РО-ШО.....только добавляют,сделать его НЕВОЗМОЖНО в том идеальном виде как вы описываете.

А вы доказываете что хорошо,если кто то позаботиться. Да никто не спорит.ДА И НЕ СПОРИЛ НИКТО!!!!

А 70-80 ...это рассказы старших товарищей...вам туда попасть в их число в 70-80-е.....адо было приложить не меньше усилий чем сейчас.ТАК ЧТО ЕЩЁ РАЗ.......в ЧУЖИХ РУКАХ ХЕР ВСЕГДА ТОЛЩЕ!

Ну, если что с 72 по 82 я еще в школе учился. :)

Ну, ежели в 90-ых я зарабатывал сколько я зарабатывал и работал во всех издательствах города, то я, таки, попал. :)

Вот, к чему мы таки, и пришли:

-Профсоюз, таки, ХОРОШО!

-АЛЛИЛУЙЯ!

-Но создать его НЕВОЗМОЖНО!

Значит, надо подумать, как его создать, а не орать:

-Невозможно!

Как?

Я лично не работаю по существующим расценкам, к чему всех и призываю.

А если не будет сознательности, солидарности, то, конечно, ничего не возможно.

Я уже говорил, что, например, 15000 за разворот=3 баннера по 5000 (картинка из интернета+ текст), ну 10 картинок из интернета и 3 варианта каждого банера, но это все равно выгоднее, чем разворот.

Вот такая простая логика.

В чем я не прав?

Алиллуйя...то что до вас что то дошло.А я В ВИДЕО это говорил.Если бы вы слушали а не рефлексировали...вы бы УСЛЫШАЛИ.Так что напишите алиллуйя себе на лбу и смотрите в зеркало.

Надо подумать?......а вы думаете все такие тупые как вы?УЖЕ НЕ ПОДУМАЛИ?....УЖЕ НЕ ДУМАЛИ?

Мне команды давать не надо.Я СНАЧАЛА ДУМАЮ.А вы нет.Вам надо ..принять решение и договорится то ...надо подумать!Ну начинайте!

Я вас полиграфус в комментариях назвал идиотом...Приношу свои извинения.Я имел в виду греческое значение этого слова "несведущий человек"...Если прозвучало как обзывательство,честное слово извините я не хотел обзываться.Естественно...умничать надо умеючи.А я был не прав.

Хе-хе...

Обижаться на срач в интернете?

Да, помилуйте, батенька. :)

Мы в профсоюзе не будем "делить заказы"!

Мы будем защищать права трудящихся!

Потому что мои права в СССР были защишены, а сейчас нет.

Как вы будете защищать права трудящихся, какие для этого существуют инструменты? Вы посмотрите на отношение профессионалов к профсоюзу и сразу становится понятно, что никакого профсоюза не получится, потому что в первую очередь у вас уже нет единства мнений. Профсоюз не будет иметь на рынок никакого влияния, предположим вы выработали правила, но большинство авторов не будет им следовать и смысл какой тогда? Клиент вам пишет, правила такие, а вы ему, нет, у нас правила профсоюза, клиент - следующий, хорошо, я все принимаю! Профсоюз в интернете, вы серьезно вообще?!

Профсоюз имел смысл, когда не было интернета и когда заказчик терялся где искать профессионала, обращаясь в профсоюз, а исполнители терялись в стоимости, обращаясь в профсоюз. Профсоюз - это гигантское агентство, отстаивающее права авторов и зарабатывающее в том числе на заказах. В целом это наш с вами сайт отчасти. На базе него можно было бы что то подобное создать с условием, что мы убираем раздел Работа и принимаем заказы сами и отдаем членам профсоюза задачи без участия личного контакта автор-заказчик! Но это утопия!

Ну, для нашей страны пока и и развитой капитализм утопия (и даже недоразвитый).

Я пока говорил о сознательности и солидарности, а ежели ее нет, то говорить пока не о чем.

Я конкретно не буду работать по таким расценкам и Иванову и Петрову скажу:

-Не работайте!

И Илья скажет:

-Работайте, вы же пока никто.

Вот.

А если все будут, таки, сознательные, может, и до профсоюза дорастем.

В головах - профсоюз, вот о чем я.

Профсоюз существует только среди агенств в мире так же, авторы отдельыне не смогут самоорганизоваться. В развитых странах продажей иллюстраторов по правилам занимаются агентства, у которых все расписано как по нотам, на нашем рынке этого не произошло, тут Шанхай, каждый клеит свой ценник относительно адекватности, потому что иллюстратор не может быть менеджером в одном лице чаще всего. От того и беды все. Но это не решить каким то там профсоюзом, это время и формирование рынка. Тут миллион факторов, которые рано или поздно расставят все по местам. Заниматься пустым бессмысленно. Тем более, когда все навиду, интернет не имеет границ и правил и профсоюз в этом случае не решит ничего. Потому что все останется ровно так же, как и было. Тем более, что рынок иллюстраций очень маленький и в нем нет и не будет крупных игроков в ближайшее время, кроме издательств. Они и формируют по сути расценки и правила и будут это делать, пока не появятся агентства с другой стороны.

Валерий, все это понятно.

Дык, надо, таки, стремиться, что бы не был Шанхай (вернее, планета Кин Дза Дза), потому что нам еще до Шанхая, как до Луны пешком.

И с Ильей я в его ролике согласен.

Но, я к тому, что надо формировать СОЗНАНИЕ, что я, таки, художник, а не батрак и не робот, вот о чем я.

Ну, а сообщество тогда зачем, если это сообщество?

Просто погрызться в болгах?

какие издательства? Рынок иллюстрации - это рекламная иллюстрация, всякая графика для соцсетей\статей и всякие там узконаправленные тематики, типа разработок дизайна игрушек и тп. Мне кажется, издательства вообще ничего диктовать не могут, они представляют меньшинство

240 тыр в месяц...

Может сразу 780 К. И служить у 144 млн. Человек гарантом конституции?

Это зарплата ОБЫЧНОГО СОВЕТСКОГО ХУДОЖНИКА (не топового) в пересчете на сегодняшний курс.

Я как будто сказки какие-то рассказываю?!

Мы все жили в этой реальности.

Я в этой реальности и хочу оставаться, я не хочу жить в гавнэ.

Ваша логика полиграфус как раз таки на руку...мне.

Не работайте Петров ,Иванов.Есаулов....который уже порабоатл по всем расценкам и имеет громкий голос..нарисует всё за вас.А вы пока...сидите и ждите пока вас примут в профсоюз.Потому что профсоюз обеспечивает не только высокие расценки но и причастность к ним....тех кто в профсоюзе.А попасть в профсоюз....надо стать профессионалом. А стать профессионалом....можно только поработав.

Вы полиграфус живёте на Марсе......вы не слышите людей.Издательств много,иллюстраторов ещё больше.Даже если вы организуете профсоюз....заказы по 500 р.НЕ ИСЧЕЗНУТ....они просто будет там же в профсоюзе для начинающих.И В ЧЁМ СМЫСЛ?????

Если пересчитвать ваши приснопамятные 120 за буклет...так ДЕНЬГИ ВООБЩЕ ПОМЕНЯЛИСЬ...уважаемый.Рубль в Советское время..это ДРУГИЕ ДЕНЬГИ.Поэтому нет смысла считать 120 на современные расценки.

Надо брать от прожиточного минимума.

Спросите как люди относятся к зарплате в 150 000 р. Считают её средненькой или достойной?

Ну цифру просто вы упомянули..это без привязки к персоналиям.

Рисуйте, Илья, я не против. :)

Я не жду, когда меня примут в профсоюз, я занимаюсь своими проектами, зарабатываю на жизнь не иллюстрацией.

Иллюзия, что "я буду известный художник и меня будут на руках носить " давно прошла.

Да, я живу на Марсе, т.к., та реальность, в которой находится современная российская иллюстрация мне не нравится.

Расценки по 500 р. не исчезнут, зато, ну, я так надеюсь, исчезнут люди, готовые за такие расценки работать.

Потому что, когда я начал заниматься иллюстрацией, было все не так.

Не было войны между художником и издателем, они делали общее дело и оба старались сделать его как можно лучше, что будет такое кидалово, никто и представить себе не мог.

Да, я хочу, чтобы это время вернулось, называйте это "жизнью на Марсе", но это была наша реальность, и я не вижу причин от нее отказываться.

то что вы говорите...это "мечтательные прожекты" и индустрии они не помогут. Можно сто раз перечитывать "Город Солнца" ,но мы говорим о РЕАЛЬНОСТИ...а вы всё время мешает праведное с гречкой.

Рисунок по 500 р.Это не полноцветная иллюстрация в энциклопедию....мы говорим о разном.ВЫ полиграфус...и вы учились на художника.Мне,как военному,стыдно вам указывать на ваши непрофессиональные рассуждения.

Я, вообще-то, учился на архитектора.

На художника не учатся (ну, я имею ввиду в вузе), ты либо рисуешь, либо - нет.

Ну... есть такая пословица:

-Не будешь мечтать о нереальном, не получишь доступного. :)

Илья, ну, извините, какой рисунок за 500 р?!

500 р это картинка из интернета + шрифт Arial Black. :)

О как.Полиграф Полиграфыч, то есть стеная про кидок, вы совершенно не брезгуете торговать чужой интеллектуальной собственностью? :))

Вы, Александ Фомин, извините, дурачок.

Вот на этом и все. :)

Это фиаско, Полиграф Полиграфыч :)

Илья, вы тоже меня не слышите, я согласен с тем, о чем Вы говорите в ролике, да ситуация ТАКАЯ, РЕАЛЬНОСТЬ ТАКАЯ, но надо как-то пытаться сломить эту реальность.

Почему не художник диктует, а диктуют художнику?

Мы же тут, таки, сообщество, или кот чихнул?

Тогда зачем же Вам профсоюз?

В иллюстрации сложностей гораздно меньше, а возможностей больше.

И при совке так было. Если худсовет работу принял - деньги есть. А, если не принял, то соответственно по нулям.

да сливается наш профсоюзный деятель.....он принципиально не хочет отвечать по сути.Всё время какие то розовые прожекты.

Понятно, сразу и возникает вместо одной проблемы десять, так что сидим тихо, если что разбегаемся в разные стороны.:-)))

никого эта ситуация не устраивает.Но данные девушки,не компетентны,оин даже не знают о проблемах и не знаю...вообще ничего.И вот если что то делать ..полиграфус.Первое что должно было вы должны были поддержать меня.Найти их в инете..и объяснить им ВЕЖЛИВО то что я объяснял грубо.Если вы ...хотели бы что то сделать.Но вы что делаете?Осуждаете с дивана...уже то что произошло.Вот прийди...волшебник...сделай для нас....а мы поглядим.А так мы за профсоюз!но я же тебе Илья сказал не с этими людьми...а это значит надо продолжить мечтать.Ну сё..всем всё сказал.Теперь можно и повспоминать.И говорить что надо бы начтаь делать.А ДЕЛАТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ? Сообщество...ну так поддерживай то с чем согласен.Вступай в спор,доказывай,доноси,объясни этой кодле которую я обидел...мол Илья груб...но сказал делоВы ...никто.

А, я что сказал, что эти девушки компетентны????

Хде такое было?!

Я вас поддерживаю, но не по всем вопросам, такого не бывает, чтобы поддерживали полностью.

Но вы же не читаете, а начинаете сразу шашкой махать.

Я Вас поддерживаю, что, да , такая ситуация, да, она никому не нравится, да эти девушки должны были сами прийти на Иллюстраторз, участвовать в обсуждении и т.д. и т.п.

Но я Вас не поддерживаю в том плане, что ситуацию нельзя изменить.

Если Вы будете всем твердить:

-Да, ситуация такая, мы ее не изменим, надо приспосабливаться, рисовать "быстрее сильнее и выше", таки, конкуренция.

Приспосабливаться можно до определенного предела, а дальше что, рисовать за палку колбасы?

Куда я к ним пойду?

В Инстаграмм?

Я там не зарегистрирован.

Регистрироваться только чтобы участвовать в блоге?..

Тут я вас полностью поддерживаю, на Иллюстраторс должны были прийти они.

Инстаграмм?:)))))

Ну, они же, вроде, в Инстаграме этот блог создали?

а сейчас можно подумать процесс приёмки другой - сидишь и двигаешь - цветочек влево, цветочек вправо, пока твоими руками рисует заказчик

Прикиньте, а тогда даже ничего не двигали. Не понравилась - досвидос, следующий! Сейчас я с такими заказчиками просто не работаю, т.к. есть выбор.

40 р стоила линейная ч/б илюстрация (самая примитивная) на А6.

Ч/б рисунок А5 -100 р.

Никакого худсовета не помню.

Пришел в гос издательство, посмотрели рисунки, дали буклет (сидела одна тетенька), потом принес буклет, та же тетенька приняла, деньги перечислили на книжку и все.

А в частных издательствах меня вообще обнимали и целовали, и радовались, что кто-то может заменить Шедченко.

В издательстве таких, как я и гораздо круче меня было тогда по 5 руб/ведро. На всех по 100р не хватало картинок. Поэтому были худсоветы. Кто дружил с худсоветами, тот и работал.

Кстати помните Чижикова? Олимпийского мишку. ..вот уж кто по справедливости должен был стать миллионером с одного рисунка да?И.....как? Получил хоть ,что то? Советское время. Полиграфус...у вас не было худсовета,у других были. Всё везде было по разному. Одни рисовали портреты Ленина. и были обеспечены работой Другим было нельзя и они шабашили в чёрную.Везде по разному.

Не только помню, но и имела удовольствие очно как то раз встречаться. Один из моих любимейших авторов. В те времена заработать на бренде отдельно взятому человеку было в принципе не возможно. Мне вот интересно как в этом плане у тех ребят, что для Сочи-14 наплодили зверья. Предполагаю, что как раз таки теперь все ОК в этом плане))

Да, вот мне тоже интересно, что получили авторы новых талисманов?

Хотя, новый мишка, явно, копия того мишки. :)

У меня в конце 90-ых друг-архитектор получил премию в 5000$, угадайте с трех раз, кому, в итоге, досталась эта премия?

примерно такая же история.Рисовла один известный в анимации чувак.Сейчас плотно работает со сторибордами для кино .Я видел его скиз они были конечно намного сильнее чем оригинал. Нарисоавл он их после прошедшего конкурса.который естественно делали так....для того чтобы был. Деньги получило агентство жены руководителя канала.Ну ,чтоб бабло из семьи не выходило. так создатель когда то замечательных докуменальных передач о русском роке, давно уже стал банальным воротилой.Вот так они Лена.Все в перестройку за светло будущее..а когда дошли до денег то фараоны. А художнику кинули за эскиз какие то там....рубли. Ну...он там в обойме,кино-домино.так что говорил шёпотом но обиженно:)))

М-да...

Ну, конечно, помню Чижикова, один из моих любимых художников.

В СССР были свои проблемы, но если ты хотел заработать, проблем не было.

Не платят за иллюстрации, фигачь портрет Ленина, не разрешают рисовать Ленина, рисуй зайчиков в детском саду.

Хотя, в 90-е уже всем все разрешали.

Курс доллара был в начале 90го где-то 10 рублей :) Сколько там стоил модный пиджачок из польши?

Модный импорт надо было ещё поискать, да отстоять в очередях. Либо переплатить изрядно.

да очередей хватало. еще не талоны, но где-то близко. Свежий концерт кино на бобину залить 4 рубля сторона :) Касетка с каким-нить альбано - 25 . Во! калечки к дембельскому альбому нарисовать - 50