Художники и писатели

Ну, как повезет. Там тоже мозги умеют высасывать. Китайцы например.Не знаю,у меня,например, жутко отрицательный опыт)))Я давно уже понял,тут решает личная звезда на небосводе. Везет?Значит никого такого не встретишь.А как ...пошла пляска,так они из всех щелей лезут.

Может быть и так, на китайский рынок я только планирую вылезти)

Вы правы. Наша Ольга Ионайтис, как один из самых успешных, продаваемых иллюстраторов, с ними наработалась) Больше не хочет. А здесь смело ставит свои условия и ей идут навстречу. Но там умные ребята, с кем она работает.

за бесплатно и хлорка творог.

Не соглашусь))

или "на халяву уксус сладкий")

Для максимально комфортного общения между художником и заказчиком есть очень важное условие - профессионализм обоих. Тут даже с худ.редами в издательствах художники бодаются из-за правок, а писатели - это вообще не подготовленные к согласованию работы люди.

Ну, я скорее сказала бы, что ту вопрос всегда в уважении друг друга. У нас много заказчиков иностранцев и они готовят ТЗ отдельным файликом на гугл диске. Там и рефы и описание и прочее. И к нам они относятся из серии "Вы профи своего дела, я хочу увидеть арт в вашем исполнении, вот задача, если будут уточнения, пожалуйста, пишите в любое время". И только наши "а че так дорого? переделай, я за что тебе плачу? Да плевать мне, что в условиях написано три этапа бесплатных правок, будешь править пока мне не понравится" итд итп))))

У меня очень разный опыт работы с зарубежными заказчиками. В целом, западная аудитория больше подготовлена к тому, что платить нужно за всё, поэтому держат себя в узде по части правок. Хамят, действительно, меньше.

Но те, кто торгуется до потери пульса, не отвечает на сообщения, требует кучу правок, задерживает платежи присутствуют на зарубежном рынке тоже, их не мало.

Для себя сделала вывод, что народ везде одинаковый, главное - насколько заказчик профессионально подошел к выбору иллюстратора, знает ли он нишу, в которой пытается что-то создавать.

Что же люди и правда разные везде бывают, но мы говорим в целом в большинстве своем так скажем. У меня есть и отличные наши постоянные заказчики. Но процентно их меньше)

Как-то попалась мне в руки "Гулливер" с иллюстрациями Спирина. Нью-йоркское издательство. Большой формат. Прекрасная печать. НО-так убить все иллюстрации мастера надо было постраться)) Когда дизайнер смело нарезал по частям иллюстрации, раскидав их по разворотам всей книги:))

Лет 15 назад я встречал Гулливера (видимо ему везет), где на всю книгу было три его лица, и они поочередно приклеивались к перснажу в каждом развороте. Разворотов было много. Лилипутов не проверял.. Такая лютая экономия, или какой-то еще более тяжелый диагноз

Скорее, "более тяжелый диагноз". Встречала , когда деньги есть , а из созданного создается страшнейшее( лучше не смотреть). Там , как правило, сам хозяин гений редактирования с полным отсутствием понимания структуры книги. НО зато при очень неплохих денюжках:))) И в очередной раз вздыхаешь( поскольку структуры макетов были изначально иными, рассчитанными под конкретные иллюстрации и т.п.) И после гонораров, стараешься забыть о таких заказчиках.

Вы такую тему поднимаете... в целом прекрасную. Если в целом по больничке, то хороши все - и переводчики, и редакторы, и писатели, и художники.

Потому что на практике ситуация, когда у художника на руках и текст книги, и тз, а выбрать по этому тексту и сделать раскадровку сцен человек просто не может и все тут. А еще прямо ситуация с каждым первым художником, когда человек САМ (никто за язык не тянет) называет срок исполнения работы/скетча и... правильно, ни в срок, ни потом ничего нет и заказчик вынужден дергать художника, как мамку за юбку: "ну так где оно?". Или когда человек куда-то пропадает (успешно взяв 50% предоплаты), а потом такой пишет через полгода - "у меня депрессия, я на курсах фарфора в соседнем городе" (за полгода не сделано ни-че-го, а книжку нужно верстать, редактура перевода оплачена, реклама оплачена, с типографией договор подписан, и ты понимаешь, что в срок уже не успеть никак).

На самом деле это вопрос ответственности и профессионализма, и косячить может любая сторона. Казалось бы, контракт и аванс - доказательства серьезности намерений, но на практике есть нюанс...

Потому чаще всего и надежнее всего работает наше старое, доброе "сарафанное радио")

Тоже ни разу не панацея.

Потому что даже у ответственного заказчика / исполнителя может именно на этом конкретном заказе может что-то сломаться и пойти не так. Ну просто звезды не сложились и все тут.

Отдельная степень моего офигевания, когда один из учеников нам заявлял мол "я вам плачу за уроки, значит имею право". Так быстро ему никто, видимо, не объяснял, что он не прав. Чуть не вылетел с курсов. А теперь сокрушается, что был таким хамом

Господи, с писателями лучше дело не иметь. В отличии от редакторов, они просто не понимают, что возможно передать по их описаниям, а что нет. Они как правило путают рисунок с видео. Только на днях прочла указание от писателя "Дедушка сидит на диване, мальчик заботливо поправляет подушку за его сриной."

Хе-хе, это правда, отношусь с настороженностью к заказам от самиздат авторов именно по этой причине.

ох, если бы этим страдали только самиздаты)

На удивление, это еще не так сложно изобразить)

Эт фигня. А вот когда просят изобразить зрительный зал, на сцену выбегают дети, танцуют, кланяются и убегают, а на смену им выходят клоуны...На предложение видео автор обиделась чего-то

А вообще уважение к чужому труду - это определённый уровень воспитания, принадлежность к общему направлению профессий на это не влияет.

Вот, например, хендмейдеры приспокойно воруют картинки, делают из них схемы для вышивки, гравировки и проч., при этом тоже считают себя людьми творческими=))

Ой, не напоминайте! Я тоже крафчу но со своими артами только. Но ладно, суть не в том. Я тоже думала, что то вопрос единицы писателей. Ан нет же. Это там довольно распространенное мнение!

Нет, менеджер не нужен, не такая это прибыльная отрасль)

Кстати плохой опыт с авторами меня обошел стороной, но я понимаю, что, судя по веселым историям, мне просто повезло)

первое и основное ( поскольку работаю по-старинке, "живыми" материалами) - правки только на этапе карандашного эскиза. Перешли к туши-про правки забыли. Ну и принцип разумности ))) - максимум до трех

правда обычно количество и не бывает нужно ) это издательства любят неоднократные правки.А у авторов обычно бывает одна.но какая нибудь принципиальная. Понятное дело , что конкретно у "моих" авторов)))

Спасибо за ответы!

Бывало, что государственный худред одобрял карандашный эскиз, а потом, увидев иллюстрацию в цвете, просил проиллюстрировать другой момент, - типа он не заметил, что в эскизе проиллюстрирован слишком жестокий эпизод для юношеской книги или что в эскизе засветилась обнажённая женская грудь.

Приходилось переделывать.

ну так я не про государственных )) так то не особо любил все эти издательства с кучей штатных единиц и уж совсем не дай бог-редколлегией )))общение пару лет назад с одним "печально" прославившимся здесь издательством окончательно отбило всякую охоту связываться ..

А издательства, вообще, собираются увеличивать оплату труда иллюстраторов до нормального уровня, чтобы они не чувствовали себя нищими дебилами перед парикмахерами и водопроводчиками?

Нет, увы. Более того на территории нашей страны идет активное поощерение использования не маркированных ии генераций. Тоесть на уровне правительства поощеряют максимальную замену людей на ИИ. При том, что издательства сейчас тоже выживают как могут при условии закрытия книжных магазинов массово (ибо там цены выше чем на тех же маркетплейсах) и обилия онлайн платформ для чтения.Ну и они изрядно трат понесли с последними цензурными правками. Много книг уничтожалось которые пропагандируют употребление всякой дряни.

В каждой избушке свои погремушки(с)) т.е. гонорары. Ктож знает, что они собираются делать с ними? В стаи издательства не сбиваются, ценовую политику прячут за коммерческой тайной не только от общественности, но в основном друг от друга. В свете того, что творится вокруг... Боюсь, не в этой жизни.

Доигрались в капитализм. Печаль беспросветная...

Ну, вообще так то да. Однако я могу сказать, что вот молодое поколение художников сейчас активно афишируют и гонорары и прайсы и стоимость каждой отдельно взятой работы. Я этого не очень понимаю. Но как есть

Ну, то есть таки информационный повод :) Самопиар. А то ваши рассуждалки на счет "соседних сфер" и заплеванных художников это уж как то слишком надумано. Даже с учетом нашей больной тематики. Работу делаете весьма не плохо, да. Вопрос какую. Для того что бы тиснуть свою картинку на первую, как то слишком мелко.

Понятно причем тут студия и PR? Нет? :)

Вы простите, но Вы точно в курсе как работает современный интернет? Я задаю вопрос вполне прямо и вполне реально. И да, не знаю как Вы, но я считаю, что музыканты, писатели, художники, аниматоры - это соседние творческие профессии. И более того, я считаю, что эти направления взаимосвязаны. А литература и изобразительно искусство и вовсе два брата-акробата. Так что не знаю, что Вам тут кажется надуманным. Но Ваше недопонимание, что ведение социальных сетей, это не дневник и не "у меня дофига свободного времени куда бы его слить", а полноценная часть работы - меня удивляет. Честно. Как в 26-м году можно быть фрилансером при том не отмечаясь в мало мальски актуальных соц сетях. И да, если есть блог, значит тут тоже нужно общаться. И я общаюсь на темы связанные с деятельностью студии))) О том, что волнует художников. О том, что меня, как художника возмущает. Поверьте мне, будь это мой личный блог, я бы не точно не реагировала бы так толерантно и нежно к такому хамству и такой агрессии с вашей стороны)

А у вас есть сомнение? :)

Я читал ваше кредо, так что нет смысла переливать из пустого в порожнее. Речь о другом. Если это ваш бложик, то что он делает на первой? Про чудесную галочку "личный" нужно напомнить? Или если вы себя обозначаете как "студия" то это, как бы и не личное? :)) Ну-ну.

Кстати, забыли написать про булинг :)

Александр, вы же постоянно, что то комментируете, разве это не самопиар?

Нет, конечно :) Я где то тут рассказываю какой я белый и пушистый , показывая свои гениальные, по моему мнению, творения?

Да даже если и пиар, то что в этом плохого?) В плане, художник должен рисовать в стол и надеяться, что кто-то его найдет? )

Раздел Сообщество на этом сайте предназначен для обсуждения тем, интересных широкому кругу иллюстраторов. Самопиар в общем разделе блогов запрещён. Исключение составляют большие вышедшие проекты (книги и выставки). Другие варианты самопиара в том числе со ссылками на сторонние сайты, предложения что-то купить и куда-то вступить запрещены правилами и не поддерживаются посетителями раздела. Это информация на всякий случай. На данный момент в посте нет проблем и явной саморекламы, но границы, которые не стоит переходить, лучше знать при начале активного ведения блогов на этом сайте.

Нет, имеется в виду не самопиар в конкретном посте. Из серии "смотрите, я сделал, купите" а самопиар как ведение социальных сетей, портфолио и блогов. К примеру, тут у меня акк от студии. Мы рисуем, выкладываем арты. В блог я пишу не по теме работы, а по арт теме , вопросы, что меня тревожат, но, блог то я веду от лица студии. Это тоже своего рода пиар. Из разряда ведения соц сетей. И в этом ничего плохого нет

Ну так вопрос в том, что не все авторы читают правила и понимают, что подходит для общего блога, а что - нет. Можно считать простое присутствие на этом сайте самопиаром, но есть конкретные правила публикаций, при нарушении которых можно схватить негативные комментарии.

Видимо, Александр усомнился в искренности ваших намерений обсудить тему ИИ и писателей. Так бывает, что под соусом "важной темы" автор начинает что-то в итоге рекламировать, и его истинные намерения становятся очевидны. Пока признаков навязчивого самопиара у этого поста нет.

Нет, такой мысли не было) Во-первых, смысл мне иллюстратору рекламировать что-то иллюстраторам?) Большинство из которых при том уже в профессии подольше моего будут!) Во-вторых, где если не здесь я могла побомбить на тему того, насколько у писателей двойные стандарты? Полагала, что коллеги в целом оценят попу боль, однако, не думала, что тут будут ИИ генераторы, на чей хлеб я и покусилась своей критикой получается) Так что, полагаю, Александр не моего самопиара боялся, а принял слишком близко к сердцу критику генерации ИИ. Что в целом не то, о чем я говорила в посте. Если уж ты сторонник ИИ генерации, то тогда не ворчи, что и твой хлеб отнимают те, кто генерируют, в случае писателей - тексты) А то как-то не очень то честно получается)

Именно. Александр усомнился :) Это "голимая джинса". Только очень странный выбор ЦА, но это не мое дело.

О нет, что вы, пытаясь понять посыл Ваших комментариев зашла на Вашу страничку и поняла, в чем соль. Вы - не иллюстратор, Вы - ИИ генератор да еще и под печать в детской литературе. Простите, знала бы, что задела за больное, не стала бы доколупываться. Что касается пиара, то в этом нет ничего плохого. Когда Вы делали пост про сгенерированную ИИ книгу вы ее тоже пиарили так то)

Если кто-то слишком внимательный не заметил, то пост про опыт использования ИИ - личный. Я играю честно и не мусорю в общем пространстве. Опять же, если у вас есть опыт создания книги с нуля до печати, за неделю, - могли бы и поделиться с сообществом. Все лучше, чем качать на негатив эмоциональных иллюстраторов. Не находите? :)

Да в той теме просто Есаулов уже задрал всех своим "бэ.... мэ.... бэбэ..........мэмээ......!" мнением ) в каждой жопе затычка )) не обращайте внимания ))

А, тоесть такое тут типа норма?))) Прелестно!) Зато вот писать посты с негативом в адрес писателей, что генерируют арты это "фу-фу-фу, пиар и гадость"))) Как прелестно

АнриМари 😊 ->> пример «интересного» и «полезного» (а то и - позитивного), что Вы упомянули, то этож – два бывАлых «Аксакåла» друх•дрУШке седые бОроды дерУт

🔸им - можно :))) тк мы их тут знАем•перезнАем

😁)))✨

они, конечно, персонажи запредельно специфические, но, фсЁштаки - у них в достатке хватает своих «заслуг перед сийЯтельным аЧЕчеством» и, особенно - в деле воспитания диких табунОff, состоящих из неумЫтых пионЭров и непобрИтых охтяБРЯТт-!

😄)))

по этому, просто сэконОмьте себе энергию, на аналитические усилия по изучению «спЯщего города люстроБАда» -

->> оценка блогов от лица новичков, всё равно будет происходить по тем простЕцким принципам, что я озвучил выше :)

считайте, што это такая Природная дАнность; неотъемлемое свойство местных прЭрий :)

🔸не, ну - можно, конечно, побАловаццо наУчнымя эх•спериМЕНТами, брЫзнуть «стрУями добрА» в разные стороны, заценИть красоту получИфшыхся узоров на асфальте, но – законы действия «рОзы ветрОв» на все системы разбрЫзгивателей - изменить ищЩЁ никому не удавАлозь.

😃 эЭТт, знАишьлите, судьба, фАтум, йЁшкин кот и йЁрш Вашу медь – квантовая физика «слАвного города люстроБАда», в котором, как известно (из стАрого кинА про Аладдина) - «всё спакОйна» :)))

⭐🌸🏵️🌸⭐

Если без сарказмов отвечать, то у ИИ есть предел, так что никого оно полностью не заменит.

А те писатели/издатели, которые отказываются что либо покупать, никогда ничего не покупали и раньше. Просто тащили из сети картинку в тему. Это не заказчики.

Понимаете, я параллельно с диалогом тут веду несколько тем с писателями ровно на ту же тему. И по факту все больше и больше сталкиваюсь с тем, что подавляющее большинство реально не видят проблемы в том, что бы генерировать. И это ладно. Хрен бы с ним. НО!!!!!! Они приводят довод мол "ИИ генерирует хреновый текст, а вот картинки генерирует отлично, лучше любого художника ибо не спорит".... Вот это нормально вообще?

Им хватает. На самом деле, при качестве их текста, на том же АТ, где потребитель очень непритязателен, а результат их графомании непредсказуем, нанимать художника это лишний финансовый риск. И повторю, если бы им не хватало ИИ, им бы хватало рандомных картинок из инета. Ну и это несерьезно, в целом. Стоит писателю выйти с АТ на бумагу, и нейронка уже не спасает.

Скажем, когда я использую ИИ в серьезных заказах, к генерациям неизменно приходится добавлять значительное количество ручной доработки/делать генерации одним из этапов среди ручной работы. Не видел еще ни одной чистой генерации, которую можно было бы использовать сразу, и все попытки издателей обойтись без художников все еще выглядят очень неудачно.