Старая, как мир, тема)))

Ну может ещё всё наладится и деньги перечислят... а на будущее действовать так как я выше написала. Хотя попадаются такие заказчики, которые пытаются и на горло давить и разные другие изворотливые аргументы приводить в свою пользу... но я настырная -- утром деньги -- вечером стулья, вечером деньги -- утром стулья и только после того как деньги пришли на счёт и телефон прислал смс. А разговоры от чужой порядочности, о крупной серьёзной организации и необходимости отчёта для бухгалтерии меня не волнуют.... сначала деньги, потом стулья ) . Постоянные заказчики вообще весь гонорар сразу перечисляют, вперёд, не деля сумму на два приёма, и ждут уже готовую работу.

спасибо, Ольга! очень полезные советы!

если в договоре указано сначала Вы им исходники, а они Вам чз 45 дней (выходные не считаются) деньги, и Вы этот договор подписали, то по договору и надо следовать, либо не подписывать. Я подписывала такие договоры, где исходники сразу, а деньги через месяц, всё вовремя выплачивали всегда. Но я заранее искала информацию о порядочности зак-ка, спрашивала у других иллюстраторов. В общем смотря с кем Вы такой договор подписываете, заказчик заказчику рознь.

тогда скажите мне , Юля, пожалуйста,

- бывают ли договоры, где оплата происходит до акта приемки, или сразу после.

просто у меня плохие предчувствия, и темку как-раз прочитала, прямо для меня)))

бывают, у меня было что акт приемки подписывали утвердив иллюстрации по превью, а после прихода денег я отправляла исходники. Договор может быть любой, если он не противоречит законодательству РФ. А вообще надо слушать Ольгу Дроздову, и быть на равных с заказчиком, а то такими договорами ставишь себя ниже и ждешь с трепетом заплатит или нет.

да, спасибо! буду слушать Ольгу, она по-любому свой человек.

Ну у вас же есть возможность поправить пункты договора на приемлемые.

При 50% авансе меня устраивает оплата в течение 5 банковских дней с Момента подписания акта приремки-передачи.

Я подписываю договор только , если в нём есть фраза "Готовые файлы иллюстраций отправляются заказчику в виде ссылки через файлообменник после прихода остатка гонорара на номер счёта карты". И никак иначе. И правлю все договоры , внося эту фразу. И все соглашаются и не спорят. Я не могу ждать 45 дней и нервничать придут деньги или нет. У меня супруг больной и если я не смогу покупать ему лекарства, то он умрёт. А ещё у меня двое несовершеннолетних детей-школьников и мне их надо кормить-поить-одевать. А ещё у меня страший сын наконец-то собрался учиться и теперь мне надо будет оплачивать его учёбу и давать ему деньги на жизнь, потому что совместить работу и учёбу у него не получится , подработать он сможет, но полностью себя содержать не сможет. Так что я не могу себе позволить такую роскошь, как сидеть и ждать 45 дней . Мне деньги нужны здесь и сейчас. Утром деньги -- вечером стулья )

Ольга! спасибо огромное! обязательно воспользуюсь советом. мне сразу не понравился этот пункт, тем более я работаю без предоплаты, и нуждаюсь в деньгах.

объем работы получился приличный, оплата несоразмерно меньше, и ещё ждать 45 дней! ещё какие-то грабительские 20% от гонорара, это не считая 13%, просто беспредел какой-то. честно, не хочется работать.

Без предоплаты в размере 50% работу начинать нельзя.Вообще нельзя. В договоре обязательно должен быть пункт " Работа над проектом ( иллюстрацией) начинается после поступления аванса на счёт карты Автора ( Исполнителя)" . У меня бывают заказчики , которые начинают кричать-истерить, что надо срочно, деньги сейчас пришлём-- начинайте рисовать эскиз... щас, вот только тапочки сниму и брошусь к планшету) Я говорю: " Рисовать эскиз начну сразу как только аванс придёт на карту и как только мобильный телефон пришлёт мне смс о поступлении Ваших денег мне на карту." И всё.

А вот меня прям любопытство заедает.

Моля, скажите что за 20% и откуда они взялись? Это вообще о чём?

вот это - " Подписывая Договор, Автор делает Издательству заявление о предоставлении последним профессионального налогового вычета в размере 20% (ст. 221 Налогового кодекса Российской Федерации) со всех денежных сумм, подлежащих выплате Автору по Договору." договор о налогом вычете.

Профессиональный налоговый вычет - это обязанность работодателя. У нормального издателя или компании в штате специально обученные бухгалтеры и юристы сидят. Т.е. вам предлагают по договору ещё и оплачивать их работу. Это уже совсем ЖЕСТЬ. Моля, не подписывайте ничего и не отправляйте, составьте свой договор.

да, я в ужас пришла после такого пункта)

сейчас буду отправлять договор на консультацию знакомому юристу, прошу его составить свой договор. потому, как я его поняла, это беспредел и натуральный грабеж.

Если заказчик хочет ещё высчитать 13% или 20% с моего гонорара, то я отвечаю, что мне глубоко фиолетовы его желания по этому поводу, я хочу получить свой гонорар целиком, и размер гонорара тогда должен быть увеличен на количество денег в размере этих процентов. Вообще , когда дело касается гонорара и содержания договоров, я становлюсь вредная и противная, а так по жизни я добрая,весёлая, белая и пушистая )

Оля! просто бесценные советы!

у меня нервы не выдерживают обычно. но сейчас я вооружена!

ещё раз - спасибо огромное!

Пользуйтесь на здоровье ) всегда рада поделиться тем , что знаю и умею )

А ещё заказчики из издательств и агентств часто говорят, что договор у них такой один для всех и оплата одинакова для всех. Это неправда! Содержание договоров они изменяют под каждого художника-исполнителя и размер гонорара для каждого разный.

))))))о, это тоже слышала, посмеялась))) как будто у них матрица договора на камне высечена и они с нее экземпляры отпечатывают и изменения ну вот невозможны вовсе, вы что!!!!))))

да, это они мастера рассказывать сказки, какие они бедные и регламентированные))

Ольга, слушаю Вас и понимаю, что Вы абсолютно правы, уважаете себя и свой труд. Кстати, для художника это самое сложное совместить "пушистость", свою трепетность в творчестве и вот такую "железную леди". Это мега трудно! Все это знают, поэтому и нагибают нашего брата художника.

фразу скопировала себе)

я тоже)

Ой, извиняюсь что влезла, не заметила что вопрос был Ольге адресован)

нет-нет, не извиняйтесь, мне важно мнение и разные подходы, потому что у меня нет опыта, и я работала часто без договора даже, но все меняется в этом мире) спасибо, Юлия!

договор будет обсуждаться ещё, работа на стадии завершения, нужно подготовиться))

в любом случае, перед подачей в суд такое письмо понадобится:)

да, спасибо Вам, буду писать!

Ох, не верю я в силу такого заказного письма... плевать они хотели на всякие письма и претензии, да и судом их не испугаешь. У Вас в договоре есть возможность разрыва договора одной из сторон? Если есть, то воспользуйтесь этим. Отошлите им заказное письмо с тем, что разрываете с ними договор из-за неуплаты с их стороны гонорара. Да и продайте эти иллюстрации в другую контору. Я бы так поступила.

это интересная мысль, спасибо! Такого пункта нет, но я, наверно, найду все-таки юриста и проконсультируюсь. Продать в др. контору, увы, не получиться - иллюстрации - часть большого проекта и отдельно никому не нужны, но лишить издательство возможности использовать иллюстрации это хороший ход!

вот что интересного я нашла: Статья 450. Основания изменения и расторжения договора. Вот выдержка из нее "По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной..." Думаю, невыплата гонорара вполне себе существенное нарушение. Книга, насколько я знаю, уже в работе. Так что логичнее их пугать не взысканием денег через суд, а расторжением договора через суд - проект накрывается))

В соответствии с Пунктом 4. Статьи 1237. Гражданского кодекса Российской Федерации при нарушении лицензиатом (Заказчиком) обязанности уплатить лицензиару (Автору) вознаграждение, лицензиар (Автор) может в одностороннем порядке отказаться от лицензионного договора и потребовать возмещения убытков.

При не выплате гонорара договор Вы имеете право расторгнуть без всякого суда. Почитайте гражданский кодекс. Просто направив письмо с уведомлением. У меня был такой опыт. И все - все права Ваши, несите книгу в другое издательство.

Огромное спасибо! Ценная информация!

акт не подписал директор. Сказал - мне не нравится, когда исходники были у них уже с месяц где-то. А принимала работы их главный редактор - она извинилась и предложила мне пойти по издательствам и попредлагать картинки им))) Юриста через знакомых конечно, по-другому не делаем , мы же из Ростова))

Действительно, у многих западных издательств есть такая практика - востребовать аванс назад, в случае если что-то пошло не так (например, книга не продается). Поэтому агенты предупреждают, что радоваться после получения аванса преждевременно.

Ну и типично, о правах - строка из одного моего договора: picture for the published book, you get the rights of the picture (не издатель, а заказчик получает права на рисунок). Это такой важный нюанс.

Лёв, в договоре нет об этом ничего, в моем

вот это странно... Одно дело попросить аванс назад, если по первым эскизам сразу ясно, что "это типичное не то", а вот книга не продается - это жесть! А когда же, собственно, подразумевается окончательный расчет - когда весь тираж разойдется?

Там бывает очень по-разному.

Кстати, заглянул в свои контракты между мной и художниками, там везде есть четкие сроки исполнения (правда, внеконтрактно оговорено, что они могут поплыть из-за нестабильности рубля) и и неустойки художнику из-за отмены проекта.

И это совершенно нормально.

Дело не в свободе ))) , а в принятой практике кидка в издательской сфере. Естественно, кидок не распространяется на всех ... пока )

Я раньше работала в ювелирной сфере, там тоже нужны художники. Так вот там за подобные выкрутасы можно было либо пулю в лоб получить, либо получить инвалидность, либо сесть на некоторое количество лет. На моей памяти таким образом " учили правилам хорошего тона" несколько человек . Поэтому, когда я читаю очередной пост о выкрутасах очередного крупного или мелкого издательства или полиграфической конторы, то я удивляюсь безнаказанности одних и наивности других.

Сейчас кризис, или как это теперь называется, серьёзно встряхнул отрасль, но то что меня коснулось, это задержки, и небольшие, и очень большие, но об этом предупреждали заранее.

Одну книжку стопорили 2 раза, потом запускали.

На данный момент уже как-то стабилизировалось

А ещё мне пару раз сказали, мол, сами считайте свой налог. Я насчитал так, что нехило промахнулся в свою пользу :))) И заказчик даже поначалу не заметил :)))