Оплата пост-пост фактум

Коллеги, а что за великолепное изобретение мне стало все чаще и чаще попадаться в договорах (с традиционной присказкой "МЫ ВСЕГДА ТАК РАБОТАЛИ!"), касаемо порядка оплаты работ? Суть в том, что слово аванс вообще пропало из словаря менеджеров некоторых издательств. Но это мелочи, там уже и оплата обещается не после подписания акта сдачи-приемки работ, а спустя месяц после выхода книги на рынок. Я не шучу. Причем сроки, в которые издатель должен напечатать иллюстрируемый продукт в самом теле договора никак не обозначены. Иными словами по мнению издательств нужно нормализовать ситуацию, когда работаешь за деньги, которые выплатят когда-нибудь в туманном будущем. 
Кто сталкивался?

Сomments39
avatar

Скоро они по своим "стандартным" договорам имущество у художников начнут отписывать.

26 May 2025, 14:40
avatar
Mila Victoria Losenko pro
Victoria Romanenkova
4

Логика развития рынка такова, да.

26 May 2025, 14:49
avatar
Виктор Минеевpro
Mila Victoria Losenko
8

Не подписывайте договор, который вас в чем-то не устраивает, чтобы в будущем не иметь головной боли. Будете с собой в согласии - все образуется. А отговорки типа "кушать хочется" в будущем только прибавляют проблем. И не покушали и головной боли добавили. Много художников не думая сначала заключают кабальные договора, а потом жалуются на судьбу тут.

26 May 2025, 15:12
avatar
Mila Victoria Losenko pro
Виктор Минеев
8

Я не подписываю, откуда вы это взяли из поста? Очень неприятный у вас тон. Я не жалуюсь что меня обманули, потому что я такую дичь подписывать не собираюсь.

Я же прямо спрашиваю насколько это распространенное явление у других авторов. Может пара менеджеров совсем кукухой отлетела и решила протестировать такой пункт. Или реально многим такое не стесняются слать словно это адекватные условия.

26 May 2025, 15:46
avatar
Виктор Минеевpro
Mila Victoria Losenko
5

То что я сказал это был общий совет, а не камень персонально в ваш огород. Не хотел вас обидеть. Просто многие художники и здесь на сайте в том числе подписывают кабальные договора и думают, что проскочут. Ваш текст читаете не только вы, поэтому и написал для читающих. Не обижайтесь)

26 May 2025, 20:16
avatar
Mila Victoria Losenko pro
Виктор Минеев
8

Я знаю людей, которые берут и подписывают такое. Поясняют, что им несложно подождать. Но видимо, для того чтобы прийти к такому состоянию духа, нужно иметь спонсора или наследственное имение. В обычных условиях, когда иллюстрация это работа, а не хобби для заработка на шпильки - нереально не офигевать от предложения такого сорта.

26 May 2025, 20:33
avatar

Такого чуда ещё не встречала. У меня другое, если кратко -одобрение иллюстраций 30 дней, потом подписание акта, после чего оплата в течении 60 дней

26 May 2025, 15:22
avatar
Mila Victoria Losenko pro
Юлия Корякина
4

Оплата в течении 60 дней тоже очень неприятное условие, мягко говоря. В каком-нибудь офисе попробовали бы работникам такое предложить. Но, как я понимаю, это не предел наглости издателей.

26 May 2025, 15:49
avatar
Михаил Ивановpro
Mila Victoria Losenko
5

60 дней? Это конечно не допустимо, ну 10 дней ещё тудым-сюдым. А вот авансы я стараюсь не брать, по А.П. Чехову - "Авансов избегай. Аванс - это заедание будущего." но я работаю только с теми в ком на 150% уверен. А вообще, тему книжных иллюстраций, издательств (за редчайшими исключениями, типа авторских эксклюзивов) давно пора похоронить, нет там и уже не будет нормальных денег, эта тема уже мертва.

27 May 2025, 23:49
avatar
Mila Victoria Losenko pro
Михаил Иванов
5

Если проект в 30-80 иллюстраций я без аванса даже в потолок не плюну. Про остальное можно обсудить, но тут уже скорее не чеховская логика, а такая, что в процессе работы издательство может гореть, банкротиться, сливаться с другими фирмами и вообще что угодно, но мои деньги уже у меня. Меня вымораживает необходимость бегать и трясти свои заработанные с менеджеров, директоров, бухгалтеров, которые внезапно очень удобно уходят в отпуска, на больничные и в нирвану.

28 May 2025, 15:33
avatar
Михаил Ивановpro
Mila Victoria Losenko
4

Вот сегодня, в нынешних реалиях за проект с 30 полос и больше я бы взялся только с оплатой по этапам (5-7иллюстраций по факту сдачи) В принципе, лет 5 назад так и делал. Одна из последних детских книжек так и не вышла, а очень жаль...чисто моя тема - "Что такое деньги?" 5 или 6 глав отрисовал, а на последней седьмой проект застопорился...печально...но оплатили абсолютно всё что нарисовал.

Но, Мила, повторюсь - пора с издательствами - ЗА-ВЯ-ЗЫ-ВАТЬ....мазохизм не наш метод познания сущего.

И о том как сразу распознать жлобов и динамщиков есть свои методики "прокачки", и как говорится у нумизматов - "Любое сомнение, в пользу сомнения".

28 May 2025, 22:52
avatar
Mila Victoria Losenko pro
Михаил Иванов
3

Я не спорю, я просто немного побухтеть решила. Так то понятно, что тут рыбы нет, вся ушла на дальний кордон...

28 May 2025, 23:35
avatar
Михаил Ивановpro
Mila Victoria Losenko
4

Да понятно, будем ловить на дальнем кордоне. Меня реально удивляют коллеги с очень хорошим уровнем которые ещё пытаются ловить на ближнем, а там только мелкая плотва да уклейка и только на опарыша и только вчера....

В странное время мы встряли, как в калейдоскопе всё прокрутили, до сих пор не могу всё это систематизировать и записать на берестяных грамотках. Как-то очень быстро иллюстраторская карета в тыковку чухнулась.

Одно утешает - я был этому свидетель...."Садитесь дети, я вам сейчас расскажу...."

29 May 2025, 00:20
avatar
Елена Атаева
Михаил Иванов
0

:)

29 May 2025, 22:58
avatar
Olga Kolykhalova (oliKA)pro
Юлия Корякина
0

Жесть какая!

1 June 2025, 09:07
avatar

Ребят, у кого сложности с чтением текста, еще раз: я не подписываю такие договора. У меня в черепе не межушный ганглий и работать за обещания денег это не мой почерк. Я хочу понять частоту прецедентов. Удивительно, что некоторым надо пояснять.

26 May 2025, 15:48
avatar

Пока не сталкивалась. Книжка-то может и не выйти)

26 May 2025, 18:26
avatar
Mila Victoria Losenko pro
Екатерина Бабок
3

Да. И по договору все будет исполнено. Нет книжки, нет денег. Или есть книжка, но спустя пару лет, когда и без того маленький гонорар обесценился за счет инфляции.

26 May 2025, 20:32
avatar

У меня такое постоянно) Ладно бы через месяц, а то и год. Про авансы вообще не знаю что это такое. В издательствах очень любят спекулировать на том, что вот выполните пилотные пару штук, посмотрим-взвесим.. и тогда, глядишь, и договоримся. Со мной такие лицемерные проверки несколько раз устраивали. А в итоге, как выяснялось, на меня специально писатели, редакторы выходили по нужным им книгам)) Но вот такая хамская манера часто от отдельных редакторов исходила для мотивации, так сказать. Трясись, делай как можно лучше , шоб взяли)

А по договорам, тут сравнила с примерами 20-летней давности.. Так у меня как у автора-правообладателя было больше прав, нежели при нынешних условиях.

С датами вообще химичат только так.

Мне тут издательство вообще дату сдачи поставили почти на полгода позже. Это я чтобы с них пенни не трясла по закону. А подпись то была мной изначально поставлена, только без изначальной даты. Вот и сделать ничего не можешь..

26 May 2025, 21:48
avatar

что то мне подсказывает, что это все то же издательство с зеленой обложкой ?

27 May 2025, 10:57
avatar
марьямpro
Дмитрий "Nikls" Никулушкин
2

Да, почти)) С прошлым директором "Детской.. "

27 May 2025, 12:44
avatar
марьямpro
Дмитрий "Nikls" Никулушкин
2

в детской-год жди оплаты труда. Не соглашаешься- иди нафиг, более юных пригласим. Там особо по барабану на уровень картинок и кто, что делает и как.

27 May 2025, 12:47
avatar
марьямpro
Дмитрий "Nikls" Никулушкин
2

И с "зелёной обложкой" сначала прям подкупили скоростью выплат, а потом на год и больше тянут.

27 May 2025, 12:49
avatar

ну мне они протянули всего месяц, НО .. акт тоже оформили датой недели на три позже фактической ))

27 May 2025, 14:40
avatar
марьямpro
Дмитрий "Nikls" Никулушкин
2

Ко мне у них , видать, особое "доверие", что сделаю задаром))) уже несколько неоплаченных книг и четыре неизданных. И с правами нихрена не хотят договориться о более адекватном их распоряжении. Как собака на сене. Хотя у меня был опыт по удачной договоренности с иным издательством-те мне разрешили перепродать свои права , т.к. сидят в нуле и об изданиях уже все мечты потухли.

28 May 2025, 00:19
avatar

работаю с издательством, которое платит в течении 80 дней, тоже не нравится, было опасение что выплаты может и не быть, но смирилась и подстроилась, сроки плавающие, могу сделать что то помимо книжки.

26 May 2025, 23:40
avatar

За 80 дней можно вокруг света объехать)

27 May 2025, 18:31
avatar
Svetlana Makrushinapro
Владимир Юденков
4

грустно все это конечно)

27 May 2025, 21:55
avatar
Mila Victoria Losenko pro
Svetlana Makrushina
4

У меня лично нет возможности сидеть и ждать 80 дней. Мне и 30 дней не очень с руки ждать. Аренду надо платить раз в месяц и если я на день пропущу меня с дорогой полицией на выход попросят. Так что не бьются условия жизни с предложениями офигевших ребят.

28 May 2025, 15:35
avatar

Меня в 1998 году обманули с договором "гонорар по выходу книги". Книга не вышла. И подозреваю, не планировалась выходить. Больше так не работал.

27 May 2025, 08:39
avatar

Мне такого не попадалось и не согласилась бы. Самый худший и распространенный вариант оплата после сдачи и подписи акта принятия. И встречается более удобный-часть или половина после всех эскизов, остальное после всей сдачи

27 May 2025, 08:59
avatar

Предлагали такое пару раз.. еще года 3-4 назад. Отказывалась. Кто там знает когда они книгу напечатают, и напечатают ли? А деньги сейчас нужны, а не где-то там... может быть.

Но работала с издательством, где по договору оплата в течении 60 дней после сдачи работ. По факту оплата приходила дней через 5-6...

27 May 2025, 10:17
avatar

Однажды с похожим сталкивалась, давно. Кажется Эксмо(не уверенна, я склерозник)). Книга вышла довольно быстро, все оплатили тоже довольно быстро. Эта была параллельная работа с еще двумя. Мне действительно было не критично. Но, повторюсь, такое предложение было один раз.

27 May 2025, 12:53
avatar

Пост "в руку".(( Неделю назад сдал работу. Сегодня поставили перед фактором - гонорар после публикации, в октябре и ноябре.

27 May 2025, 12:58
avatar
Mila Victoria Losenko pro
Вячеслав Люлько
3

Какое то позорище... Издатели, блин.

28 May 2025, 15:28
avatar

Из тех с кем работала, только у Аквилегии-М сразу был пункт в договоре, что издательство обязуется выпустить книгу в такой-то срок.

27 May 2025, 13:38
avatar

надо просто перестать работать с издательствами. все равно толков от них нет, предложения копеечные, а требования самые наглые.

28 May 2025, 15:16
avatar
Mila Victoria Losenko pro
Anton (PontPilat) Alexandrov
8

Ценник не просто не вырос, что было бы логично учитывая рост цен в целом, а он просто напросто упал. Некоторые ополовинили гонорары. При этом условия становятся все более невменяемыми. Как за здрасьте могут предложить порисовать полосу или разворот за 3000 с полным отчужденим прав и оплатой через полгода. Естественно, в таких условиях смысла нет работать, даже если обеспечен. Это просто унизительно, когда квалифицированный труд ценится меньше работы дворника (без негатива к труду дворников!).

28 May 2025, 15:28
avatar

"Кризис издательского дела, как зеркало кризиса общероссийского".

Меня пока такая судьба минует. Понятно, что гонорары теперь не растут, а кое-где даже и урезаются, но в моём случае подобных сомнительных предложений не поступало - либо предоплата 20-50 % (несколькими этапами, если меньше половины всего гонорара), либо оплата за каждые 3-5 готовых работ (в т.ч. и предоплата за них же, но ещё не сделанных). В "Детской литературе" за обложку платят по факту сдачи, претензий нет. А есть даже такое издательство, с понимающими людьми, что если выбился из темпа производительности и задерживаешь выход работ, то пишут с тревогой: "Всё ли у Вас в порядке? Может, Вам чем-то дополнительно помочь?" И помогают, авансируют дополнительно ранее обговоренных сроков и условий.

Но, как правильно заметил Михаил Иванов, солнышко иллюстрации в качестве основного заработка пока закатилось на неопределённое время, поэтому обговариваю с заказчиками условия, что оригиналы остаются у меня, после чего пускаю их по второму кругу, выставляю и продаю со скидкой ради клочьев шерсти).

31 May 2025, 13:46