На те же грабли...
Ох не стоит мне писать этот пост. Схлопочу минусов к карме, но опасаюсь, что народ с сайта туда же может угодить. (Не факт, что и после поста не угодит - у нас народ упорный).
Откликнулась на вакансию на сайте. Акварельная иллюстрация для бижутерии. Ценник невысокий, но я решила - пусть будет проект для души! Красивое ТЗ, вежливый заказчик, для украшений порисовать давно хотела, а тут еще и тема классная - этника всякая, легенды. Можно потом в портфолио положить - все отлично. По срокам все хорошо. В итоге планируется серия из наборов по мотивам фольклора - звучит интригующе.
Мне скинули примеры работ прошлого художника, объяснили, что сотрудничество пришлось прекратить по личным причинам со стороны художника. Вот этот рисунок был в письме:
Я озвучила прайс на свою работу. 1500р-2000р за А4 при средней детализации - правки оплачиваются отдельно. Но, надо смотреть по факту - сколько времени займет работа. Мы обсуждаем формат сотрудничества, я уточняю, что с новыми людьми работаю по предоплате. Скинула примерную схему: набросок-предоплата-эскиз-работа-оплата. Туда же скинула примеры - объяснила, что рисую в отличающейся манере и много внимания уделяю лайну, замкнутому контуру, поэтому все заливки уже внутри этих линий. В качестве примера отправила несколько своих иллюстраций с персонажами по мифам, одну картинку показываю (разница стилистик очевидна):
По срокам обсудили - месяц на иллюстрацию. Ну, вообще, отлично - "понимающий заказчик" подумала я. А дальше контроль над процессом взяла моя безалаберная творческая сторона личности. Мне скинули очень круто подобранное ТЗ - рисуем Еву в райском саду, тропики, мистические животные и цветовая гамма как у Гогена...нужно сказать, что это было одно из самых грамотных ТЗ с которыми пришлось работать. Визуальный материал, рефы, нужное настроение, в нем было все важное (как оказалось позднее - нет). Вот про формат выходного файла - ни слова, поэтому уточнила, мало ли? Но, нет, ничего такого.
Получаю и неудавшиеся эскизы от других художников. Их не приняли - скучные. Это меня настораживает. Но не сильно. Эскизы, действительно были скучноваты, хотя и близки к ТЗ. Я скинула пару своих наработок, развив идею, мы обсудили это дело. Потом мне скинули пачку идей и правок. Надо сказать, переписка такого рода - это небыстро. Я уточнила, что все последующие эскизы оплачиваются отдельно, т.к. это мое рабочее время. Был момент неловкости, но, мы поняли друг друга, ок. Мне обещали скидывать более четко сформулированные задачи. Еву с ее райским садом отложили, вернулись к серии, которую не завершил мой коллега - предшественник.
Опять получаю ТЗ. Тема уже другая. Тем временем, мы с заказчиком обсуждаем форму оплаты - она не из России, поэтому сложно. Я работаю над наброском, изучаю материалы, получаю от заказчика заверения, что финансово меня "не обидят", все четко и ровно переведут так, чтобы я не переживала и было удобно, что все проценты платежных систем будут учтены. "Понимающий, правильный заказчик!" продолжаю думать я, и как-то неудобно становится наставивать на предоплате "вот прямо сейчас". Мы же уже договариваемся о долгосрочном сотрудничестве, проект интересный, мы только его и обсуждаем... Карандаш мне утвердили, пусть и не сразу. Задача - для начала просто перерисовать изображение с предыдущего рисунка, но уже в своей манере, чтобы после дорисовать весь комплект украшений. Вот только тут подправить и чуть-чуть добавить... А время идет и я понимаю, почему в сроках мне дали месяц. Это не месяц на "порисовать и выдохнуть", а месяц активной переписки с утверждением каждой закорючки. Но ок, это заказ.
В правки мне присылают цветовую гамму и орнамент, который нужно добавить на плащ и рукав (внимание! орнамент в референсе синий - это важно))) Я сверившись с цветовой гаммой, готова приступить к покраске. Оповещаю, что готова начать делать "лайн". После этого несколько дней переписки на тему лайна - почему я делаю его ДО покраски, почему я не делаю иначе, почему... Вот почему, мне еще не перевели предоплату не спросила. Было как-то неловко, ну почему я делаю сначала лайн, а не как прошлый художник после? Видимо, это суперсила такая, "Это не те дроиды, что вы ищите". В итоге даже написала, что если итоговая работа с моим способом рисовать контур не устроит, то я ее переделаю. Ок, рисуем.
Далее - скидываю выполненную работу (она в шапке поста). Ура! Все хорошо, моя манера нравится, ее хвалят, я довольна - лайн спасен! Вот только цветовая гамма... совсем не та, что нужно. Оказывается слишком много СИНЕГО. Я удивляюсь, мне скинули синие орнаменты, я их добавила, а теперь их цвету не рады. Как оказалось, синие орнаменты не должны были быть таковыми. Это же очевидно. Но ок, это недопонимание. Делаю магией фотошопа синий сиреневым, думая, что в работе нужно создеть особое, нежное настроение и этот синий все погубил.
Нет, сиреневый нельзя. Фон, который я красила собразно скинутой гамме, не тот. Почему?
А потому, что эта кртинка будет печататься на прозрачном материале, где все неяркие оттенки теряются, вроде розовых и телесных и нужно все делать в СИНИХ и КРАСНЫХ цветах. ЧТО? Я несколько раз уточняла особые технические требования к рисунку. Ни слова про особый способ печати и контрастность. Окееей. Про потраченное время уже речи нет. Думаю, что мне хочется-хочется-хочется рисовать для бижутерии этнические мотивы.
Еще раз сверяюсь с цветовой гаммой, в сомнениях, может я что-то не так поняла? Но там есть и розовый цвет и этакий нежно-мандариновый, синий и голубой. А орнаменты все в ТЗ были синие. Но, заказчик сказал, не подходит. Хоррррошо. Перерисовываем с нуля. Мне согласились это даже оплатить. Написали опять хороших слов и я успокоилась. Раз за мою работу готовы платить - то, я готова работать. Все справедливо.
Решили через банк переводить средства. Цитата: "Я схожу сегодня после 16, в их контору что делает переводы и точно вам отпишу в каком банке вам забрать. ( Проблем не будет , у *имя прошлого художника* не было , не обманывали ее, все выдавали до копейки, знаю потому что я в этом педантичная, и всё расспросила)" Возможно, контора и не обманывала. Далее меня просят озвучить сумму за всю работу. Ту, что я уже выполнила, и за вторую иллюстрацию, которую я нарисую повторно с учетом исправлений. Я озвучиваю. И вот тогда... )) ну вы поняли) Это был долгий и поучительный процесс. За всю работу мне готовы заплатить и "вкладывать в меня" готовы, но только в пределах, барабанная дробь 1400р - такова по мнению эзаказчика рыночная цена акварельной иллюстрации А4 формата, вместе с правками и временем, затраченным на обсуждение концепта проекта . Как оказалось, вторую, переделанную работу мне нужно уместить на тот же лист, чтобы не платить еще и за нее. Ну, дальше мы с заказчиком еле-еле не переходя на ругань, попытались объяснить друг-другу, где не правы. Мне и своеволие припомнили и тяжелые нынешние времена. Думаю, вопрос решить получилось плохо. Я предложила заказчику честно оплатить обещанную сумму и на этом расстаться. Но нет. К сожалению, от проекта, который изначально мне казался интересным и перспективным пришлось отказаться. Просто из-за непонимания. Из-за того, что простая истина - иллюстрация - работа, которая оплачивает жизнь художника не всем кажется справедливой. Мне согласились выплатить "аванс" в размере 1150р Я отказалась. Соотношение затрат времени/сил и оплаты, просто смешное. Вот думаю, может зря? Может, даже эта сумма заставит человека потраченное время переоценить.
Знаю, что сама сглупила и дров наломала. Но, поверьте, в переписке это замечательный человек - вежливый, обстоятельный и действительно за свой проект болеет душой, очень располагает к сотрудничеству. Жаль, что уважения к чужому труду мало.
Я это к чему - работать с предоплатой, значит ВСЕГДА работать с предоплатой) Даже если очень хочется сделать исключение. И аккуратнее с этим проектом - место освободилось.
Apd После публикации поста авнсную оплату мне перевели. И даже не 1150р, 1300р, хотя, как оказалось, заказчики обычно комиссию платежных систем не оплачивают ) Мне повезло, ура)
Я надеюсь вы им не отправили готовый полноразмер? Если нет, то скажите спасибо этим жуликам, что поучили дурочку и вы получили +50 к мудрости. Если отправили, то поплачьте, выпейте вина и ущипните себе за зад побольнее, чтобы запомнить это прекрасное чувство и больше не повторять над собой такие эксперименты. На самом деле это пост важен вам самой для принятия ситуации. Чтобы она не глодала вас изнутри. На чужих ошибках мало кто учится, иначе, этот пост не был бы 798 654 по счету на тему "ка-а-аца, меня на@бали!")) Я думаю, что КАЖДЫЙ из тут присутствующих имеет в анамнезе подобную историю про себя любимого)) Дело житейское. Это совершенно нормально, ребенок не научится ходить ни разу не упав. Желаю вам распознавать жуликов на подлете и в дальнейшем не становиться их добычей.
Да отправила я уже, отправила - это наваждение какое-то) Лет пять так не делала, без предоплаты, а тут вера в честного человека проснулась недобитая. Не думаю, что итоговую работу где-то используют, судя по всему, она действительно пе подошла. Пост мне нужен отчасти, чтобы лучше понять, может я чего-то не понимаю в ценообразовании. Мне кажется, что 1,5-2к за небольшую, но детальную акварель, это приемлемый ценник. Да и времени на утверждение всего этого было потрачено больше, чем в среднем уходит на проекты.
Пойду плакать и пить вино XD
PS
Объявление-то еще висит, хочу чтобы люди были готовы ко всем нюансам работы с конкретно этим заказом.
я чего то не понял или вы были готовы работать месяц за 2000 руб?
Я готова была нарисовать одну небольшую акварель, за пару дней. Распределив время ее создания на месяц, в удобные дни) Подразумевалось, что это будет достаточно комфортное сотрудничество. А оказалось так, как вы написали.
В понятии предоплата главное "пред", т.е. она перечисляется до начала работы. До скетчей, набросков, поисков и прочего. Вы сделали для незнакомого человека работу бесплатно - вы показали ему, что на вас можно ездить. Он и поехал. Очень вежливо и грамотно ) Ту же ошибку, вероятно, совершили и другие художники, авторы "неудачных" набросков...
Карандаш в руку можно брать только тогда, когда в другой руке уже лежат деньги. Если вы думаете, что так никто работать не согласится, то вы ошибаетесь. Соглашаются, и даже полную сумму заранее перечисляют. И делают это зачастую те же самые заказчики, которые другому художнику месяцами морочат голову и кормят "завтраками".
Ну и 2000 за акварель?.. Серьезно? Порядочный человек сейчас постесняется такую сумму предлагать. От 10 000 это стоит, как минимум.
Как оказалось, там уже есть несколько людей в команде, ценник меньше 1к... про предоплату - да не делаю я так обычно)) Это ошибка новичка. Сама знааааююууу... а так, да чаще всего с постоянными по полной предоплате работаем. Так всем удобнее.
Не думаю, что дело именно в таком подходе к работе у заказчика. Мне сегодня после публикации поста написали. Аванс, вроде, должны все-таки скинуть. Думаю, что мы с заказчиком по-разному смотрим на ценник. Хотя, за маленькую акварельку и беру очень скромно.
а мне кажется, когда ставишь низкий ценник, то тебя просто перестают уважать. И как следствие, не дают предоплаты, морочат голову и водят за нос. Проблема в нас самих.
Нам надо учиться у любого строителя, сантехника, грузчика, который знает себе цену.
Точно. При СССР у всяких там ЖЭКовских монтёров и водопроводчиков был один тариф на все услуги - трояк (это притом, что иллюстраторам платили 90 рублей за полосу. Сейчас же водопроводчик, (переименовавшись сантехником) за получасовую услугу требует тыщщу, при том, что иллюстратор в среднем за иллюстрацию, над которой работает несколько дней, а то и всю неделю, получает в среднем 2 тыс.
Может, вы и правы, настала пора поднять ценовую планку. И заняться своими проектами в освободившееся время.
Про низкий ценник и потакание идиотии заказчика я промолчу.
Но хочется кричать от этих людей, которые никак не могут усвоить, что такое традиционные материалы и что "перекрасьте" тут не работает или работает через *опу и потом ничего нормального не напечатаешь с "перекрашенной" в фотошопе акварели.
М = мудаки. Не потакайте мудакам, пожалуйста.
а я с тапками
как не уважать себя, чтобы работать акварелью за такие деньги.
даже не осилила весь текст
с первых строчек ничего, кроме недоумения
мне кажется лучше вообще сказать : подарю вам за бесплатно - уж очень хочется что-нибудь намулевать,
чем вот так подставлять всех...
поскольку, раз один маляр согласился, значит так и нужно, так и должно
Елена, а я без тапок. Вы как то мягко свои кинули. Вот из за таких идиотов и цена у заказчиков складывается. За 1 тыс. она рисует, да ко мне пришел электрик заменить розетку, взял тоже тысячу
Из поста в сообществе по требованию второй стороны конфликта удалены иллюстрации другого художника, а также выполненные на их основе новые иллюстрации в целях предотвращения нарушения авторских прав
Хорошо, работы другого художника - понятно. Но мои рисунки почему? Авторские права на них у меня, заказчик работу не оплатил и забраковал.
А почему вдруг работы автора поста стали нарушать чье-то АП? Она их не продает и не пишет, что рисовала с нуля. Разъясните этот момент, в чём нарушение-то? Она подписывала бумаги запрещающие публикацию в сети?
"Ты нарисуй а мы посмотрим, если понравится заплатим" примерно так мне недавно озвучили. А дальше обычно следует ещё один хитрый ход "мы считаем что эта работа стоит не более 10 копеек и больше за нее не заплатим". Хорошо что основная работа была по предоплате. Поэтому договаривайтесь заранее. К сожалению не всегда понятно что от вас требуется, но рассчитывайте что выжать из вас постараются все соки и заранее называйте адекватный ценник. Чем ниже ваш ценник тем хуже к вам будут относиться. Надо заметить были и отличные примеры, когда заказчик сам увеличил сумму почти в 2 раза увидев результат. Такое сотрудничество было продолжительным и плодотворным, была мотивация было желание рисовать.
Самое ужасное, что так стали поступать даже "приличные" и с виду и известные издательства. Вита Нова, например. Надеешься на имя, а получаешь то же самое, как будто работаешь с шарашкиной конторой. Доверять, стало быть, никому нельзя. Как в джунглях.
Ой, как прикольно, мое сообщение удалили. Неужели угадала))
Нет, не угадали, удалили сообщение, к которому был приклеплен ваш комментарий
А мне ясна позиция сайта. Задалбали разборки и конфликты. В сети конечно можно выкладывать своё, но в сети. Это фейсбук и ему подобное. Конфликты право жевать не стоит долго. Сообщили о недобросовестном заказчике и спасибо на том. Сочувствую кстати. Но тема не новая.
Вышла ругань, да) Правда, цель поста была другая - с одной стороны показать заказчику, что замалчивать такое поведение не буду, т.к. считаю его некорректным, с другой, показать формат работы конкретно с этим заказом. Может, и нашлись бы желающие. Но вот эта фишка с предоплатой... в том-то и дело, что мне изначально сказали "да, хорошо, все будет - в Россию переведем через банк". Задержка изначально показалась незначительной. И я в любом случае не ожидала оплаты по формату "нравится - плотим/ не нравится- плотим скока хотим".
И, тем не менее, хоть какую-то символическую сумму, но мне оплатили именно после прочтения этой простыни текста. Хотя, вышло забавно - оказывается я еще и авторские права при публикации своего же рисунка нарушила.
У меня вообще все диологи с заказчиками быстро заканчиваются после моей реплики- «ну бросайте на пейпал предоплату и я начинаю работать»)))) но я эту фразу не перестаю использовать так как это мой надежный щит от зевак по-разному любопытствующих и незрелых дельцов не знающих твёрдо что им от жизни нужно.
А,а не только Вы отважный и решительный человек.:-)))
Вообще об искусстве взять заказ при высокой конкуренции стоит поговорить отдельно и капитально.
Мне приходилось быть заказчиком и исполнителем.
В роли заказчика мне удалось обнаружить что многие художники очень по разному ведут переговоры, с некоторыми не хочется иметь дело после первых пары фраз, с некоторыми очень жаль расставаться и даже хочется найти специально для него хоть что то лишь бы поработать вместе.
Я тоже работала с этой заказчицей, тоже потратила кучу времени на все доработки, цветочки, бусинки и т.д., и в итоге ей ничего не понравилось, и оценила она весь мой труд в те же 1400р ((
Самое неприятное, что при этом в лоб говорилось "готовы оплачивать". Вот у меня в голове никак не уложится, это действительно кажется человеку адекватной оплатой, или нас просто умело развели))
А с чего вы решили что это заказчик? С чего вы решили что он выбрал вас и работает только с вами? Пока вы не получили аванс это скрытый конкурс, и конкурировать в нём могут сотни терпил и лохов даже не подозревая об этом. Вас не жалко, страшно что вы убиваете профессию...
Не знаю как вас а меня настораживает потенциальный заказчик без ФИО, почтового адреса, телефона для связи города проживания, какое издательство представляет и если он не озвучивает это по моей просьбе меня это настораживает ещё больше
Здесь все такие матёрые собрались, будь то с горшка умели оценивать свой труд и общаться с заказчиками. Всё с чего-то начинали, учились отстаивать свои интересы, набирались уверенности... Обстоятельства бывают разные, иногда эти 1400 нужны с ребенком неделю протянуть... И в этот момент меньше всего, нет, совсем не думаешь о демпинге, ценности профессии и т.п. А бывает тема зацепила, и хочется взяться потому что интересно, хоть и дёшево. Ну казните за это человека! Мне было любопытно почитать, и я понимаю Наталью. Сама попадала на подобных заказчиков с "даром НЛП".
PS: из личного опыта. Гипервежливые, обходительные, сверхвосторженные вашим творчеством заказчики, в процессе работы ,как правило, превращаются в пауков.
Худший заказчик - графоман, воображающий, что своей "нетленкой" вот-вот осчастливит человечество. Похоже, автор сабжа столкнулась именно с таким случаем. Когда работаешь с издателем или другим коммерческим заказчиком, как правило, всё норм - чуваки хотя по-быстрее выпустить продукт и получить бабло. Могут кинуть, не без этого, но этот вопрос решаемый. А вот когда заказчик - автор и носится со своим "детищем" как дурак с писаной торбой, 100% высосет тебе мозг через ухо. Будет докапываться до каждой детали, цвет должен быть именно тот, который он видит на своём убитом телефоне, шнурки у персонажа завязаны именно так, как завязывал их его дедушка и т.д. и т.п. Графоману не нужно, чтобы его книга вышла и хоть как-то продалась, ему важно, чтобы она выглядела именно так, как он себе её представляет. Плюс, платит из собственного кармана, а значит - мало. Я потому больше и не работаю с частными заказчиками, себе дороже.
Да все мы попадаемся на таких. Потому и пишем, узнайте с кем намереваетесь вступить в финансовые взаимоотношения, получите подробное, понятное ТЗ ( проработайте его с потенциальным заказчиком заключите договор который устраивает вас, получите аванс, уравняв тем самым риски и можно приступать к работе, Только в этом случае потенциальный заказчик превращается в заказчика. тогда и подобные посты будут появляться реже
Такой ценник за такую работу. А я еще удивляюсь, почему такой чудовищный демпинг последнее время. Вежливость на хлеб не намажешь.
Очень много тех, кто живет за чужой счет (так или иначе). Скучающие жены, например. Молодежи много, кто еще на обеспечении родителей сидит. Я своим детям всегда напоминаю, когда они хотят "порисовать за копейки, чтоб набраться опыта", чтобы они представили, что не мы их обеспечиваем, а они сами должны выжить за эти деньги. Но люди, никогда ни в чем не нуждавшиеся, очень тяжело усваивают этот урок. Я вижу, что у них десятки таких же друзей, которые не понимают что делают, сбивают все цены. При этом у них энергии как у коней, сорокалетним сложно с ними соревноваться в скорости производства бесплатного контента. Поколение такое. Это мы в их возрасте выживали.
Я очень сомневаюсь, что современная молодёжь (даже очень обеспеченная) ни в чем не нуждается. Тоесть , ненаходится ничего в чем бы они не нуждались. Здоровый ум в молодом теле всегда стремиться к материальному насыщению в независимости от того что уже имеет. Если это не так то это просто психологическое отклонение. Скорее всего ваши дети просто инфантильны.
... ну та молодёжи о которой вы так много знаете Svetlana
Светлана Бехор, это у вас отклонение, причем не одно. То, что у вас больное отношение к деньгам, я давно заметила. Таким, действительно, сколько не дай, все будет мало. Но есть и другие люди, у которых ценности немного в других плоскостях лежат.
Я работаю и общаюсь с молодежью и вижу что происходит. Люди эти - студенты художественных заведений - академий и училищ. Пахари еще те. Но поколение наших детей действительно более обеспеченное, потому что мы богаче, чем наши родители.
Вот кстати о том что деньги в жизни не главное, именно малоимущие родители пропагандируют в своих семьях. Нужно же как то оправдаться перед своими домочадцами. И вот такой инфантилизм воспитается именно в не обеспеченных семьях. Так что Svetlana белое польто это белое польто , реальных положений вещей им неприкрыть )))))
Светлана Бехор, вы пьяны?
Не допускаете ситуации, что можно заработать столько, что будет достаточно? И потом уже заниматься любимым делом. И вот в этот момент главное - не понижать ценник ради тех, кто выживает. Но вам этого никогда не понять, судя по всему.
Сами Вы пьяная, просто коньчайте выдрючиватья и спокойной ночи.
Не забудьте завтра с утра свои ценности разложить по разным плоскостям…))))
Администрация сайта на стороне заказчика,я так понимаю?😏 Главное не забывать о том,кому обязан сайт своим рейтингом и полулярностью. Неужели заказчикам? Если бы не иллюстраторы,ничего бы этого не было. Я понимаю,что денег нет и вынуждены прислушиваться прежде всего к мнению заказчика. А мы потерпим,как всегда😁👍
Вот, Вы интересная, конечно же на стороне заказчика. Представьте, Вы открыли фирмочку по изготовлению рекламы, иллюстраций и т. п. Но таких фирмочек тысячи нужно привлечь внимание, выделиться из толпы, делаем сайт и завлекаем нужной категории народ, а народ всегда готов показать, что умеет, имеет, магёт, выставляет в надежде на плюшки, вот сейчас заказы как пойдут. А, нет, не идёт всё как то мелко и загадочно, у кого были заказы они и есть, а у большинства... Фирмочка за счёт сайта процветает( мой сайт мои заказы, лучшее моё,а с чем не хочу возиться ваше) Но зато у сайта какой капитал, иллюстраций, что грязи, да и художников...Так, что нужно быть реалистом и не мечтать, что к вашему приходу будут печь пироги. Мы здесь по большей части для рекламы сайта и процветания фирмочки. Таков закон капитализма или какой нибудь ещё херни. Всё честно, Вам за рекламку лайк и значочек, и мне тоже.:-))))
У меня уже была фирмочка по изготовлению керамических изделий, мягкая политика взаимоотношений не оправдала себя.:-)))
Спасибо за историю... Иллюстрация шикарна, кстати)