![]()
Если я верно понимаю, существует некий клуб лайкольщиков, где тупо собрались люди и друг друга продвигают независимо от качества работ. Если у сообщества есть идеи, как с этим бороться, готов выслушать идеи. Честно говоря вариантов масса, но все они репрессивные.
И члены этого клуба сами себя проявили.
Ну это же по факту накрутка, и реально портит вид сайта. Если демократическим путем идти, то сидеть будем по уши в этой красоте, и все многолетние усилия по разработке и продвижению коту под хвост
Точнее было бы сказать - это не "клуб лайкольщиков", а многочисленные "песо́чницы" + индивидуальные коля́-бора́ции, где можно "наколядовать" сколько угодно лайков; если договориться "за забором" с рандо́мными "г▒вно-авторами" (поголо́вьем, которому "нет числа"...), то - каждая ⚠️ вы́ложенная новая помазю́лька ВСЕХ, участников конц€сси станет гарантированно набирать - хоть по 50, хоть по 100 лайков (в зависимости от степени неадеква́та лайкожОров)... что само по себе снимает всякий интерес к "лайковой системе" на данном ресурсе, т.к. она - не соотносится с качеством публикуемого АРТа - НИКАК 🔸на мой отдельный вкус - имело бы бОльший смысл привязать лайки к реальным деньгам, если "мёртвый" (на данный момент) магазин - интегрировать ВО ВСЕ соц.сети, "вЫйти в народ" - пусть народ покупает цифровой продукт (принты́, мультЫ, развлекАлово, вэб-читАлово с картинками и пэрэ) - и, когда реально купленная вэб-людЯми арт-продукция будет соответствовать цифрам реального успеха, тогда эта цифра (с сердечками под каждой картинкой) и обретёт свой самый реальный ВЕС ☝️😊
Интересная тема
Честно говоря, сомневаюсь что есть способы борьбы с этим. Такие же "чаты по взаимолайкам" сейчас есть на любых площадках.
Если варианты только репрессивные - значит, используйте репрессии. Невозможно быть хорошими для всех. Либо сайт превратится в помойку.
Предлагаю сбрасывать рейтинг до нуля, вместе с тем что было набрано честно. И высылать предупреждение. При повторных накрутках, обнулять снова и банить аккаунт на определенный срок.
Раз данные люди считают, что они «ровнее» всех и не понимают как себя вести в культурном обществе, пусть учатся на своих ошибках, и несут ответственность за свои действия.
вот примерно такие репрессивные меры я и представляю
Не знаю реализуемо ли, но... Может можно фильтровать работы на главную страницу по наличию голосов от мастеров. Т.е. если в числе проголосовавших за тебя не будет скажем трёх голосов от мастеров, то на главную станицу не попадаешь. Добавить новый значок, как выбор редакции, только выбор Мэтров) А чтобы без сильных репрессий, может отдельную "песочницу" выделить для новеньких, пусть там друг друга лайкают, или повышают уровень работ, чтоб перейти на новый уровень в сообществе.
Поддерживаю идею про наличие голосов мастеров для выдвижения на главную.
ну даже смешно обсуждать))..лично для меня важно чтобы мою работу "лайкнул" заказчик ..желательно в цифровом эквиваленте...ну а мнение других...это только мнение..не более того))...да пусть лайкают сколько хотят...ну детство в жо..право-слово)))
Да, бороться с этим практически невозможно, к сожалению.Но можно хотя бы сделать так, чтобы эти лайки не переводили работу автоматически в "Выбор редакции"? Вот где несправедливость кроется.
И ещё. Не знаю, как сейчас, при новом дизайне Сайта, но раньше лайки публикуемого поста почему-то плюсовались к общему рейтингу. Таким образом можно было вознести свой рейтинг, например, поздравив всех с Новым годом, и в ответ получить множество этих самых лайков, будь они неладны. Я бы предложил не мешать эти рейтинги. А то ведь можно на одних только постах набрать такое количество лайков...
+25 автоматом переводит
полностью согласен..лайки это просто симпатии коллег ..они не должны ни на что влиять...тем более на "Выбор редакции"...на мой взгляд редакторам в принципе не нужны лайки чтобы выбрать картинку достаточно просто субъективной оценки "нравится-не нравится"...как говорится "кто кормит тот ее и танцует"...тут все просто и нет повода усложнять)))
Сделать автоопределение круга лайкщиков, дать им лимит на лайки на определённую единицу времени. А ещё можно сделать иерархию лайков, чтобы лайк мастера стоил 10 лайков новичков. Кстати, клуб лайкщиков образовывается не всегда специально, а просто по одной общепринятой схеме: ты мне, я тебе, в результате непреднамеренной симпатии. Самый простой способ, это сделать так, чтобы лайки никак не влияли на продвижение. Только выбор редакции. Ну или сделать два рейтинга, один по лайкам, а второй по выбору редакции.
Я, например, открываю фид ленту и нажимаю почти все подряд лайки на сколько хватает терпения, ну и тем кто меня лайкает отвечаю тем же, а если ещё и понравятся его работы, то почти все просматриваю или лайкаю, оставляя немного на развод, а то все перелайкаешь, нечем потом ответить.
Да, у меня так же: в ленте итак авторы, работы которых радуют глаз в принципе; а иногда встречаются такие работы, которые, может, по уровню мастерства не дотягивают, но чем-то цепляют (у самой таких много). Это что-то вроде эмпатии. В творческой среде тоже очень нужна порой поддержка, особенно новичкам.
Я вдруг подумала, что это хотят такое нововведение. Жутко стало.
Этим "явлением" очень трудно управлять, какими-либо алгоритмом. Обычно лайки стараются накрутить сами горе "авторы", созданием фейковых аккаунтов. Вот тут можно покопаться. А пресловутый "Выбор редакции", пора переименовать в "Рекомендовано профессионалами". И отдельно открывать списком тех кто оставил лайк под работой.
если есть хоть какие-то варианты решения проблемы- надо все использовать без раздумий
Не могу понять, когда это поддержка других иллюстраторов, пусть и новичков, стала накруткой. Любому человеку нужна поддержка, а не втаптывание в грязь. Может лучше стоит пересмотреть алгоритм попадания на главную страницу, отбирать работы в "выбор редакции" вручную, а не автоматом по количеству лайков? А не прессовать новых людей, которые только зарегистрировались.
Поддержка — это когда всех и за достижения. А когда исключительно друг друга и без разбора — это накрутка.
И помимо алгоритмов, пусть и не совершенных, есть еще рамки приличия и уважение к другим членам сообщества — элементарные вещи, соблюдение которых, зачастую, позволяет избежать какого-либо притеснения.
Сложная тема и тонкая грань. Поддержка это прекрасно, но на сайте балльная система. И дело не только в “Выборе редакции” и показах на главной странице (хотя и это тоже), но и в рейтинге. Как я поняла, он напрямую завязан на количестве собранных лайков и персональной активности. Поэтому, например, не удаляются старые работы, иначе по рейтингу откатишься назад. Из этого вытекает что видимость на сайте уменьшится и ниже шансы, что тебя заметит заказчик (будет меньше работы - снизится заработок - качество жизни, настроение и так далее по усмотрению). Ладно такие как я, с фултайм работой и сюда просто для себя выкладывают, но у некоторых этот сайт основной источник работы. Рейтинг/“видимость” для этих людей важна, и подобного рода “поддержка” может ударить по кошельку.
Еще здесь на сайте в принципе достаточно сложно получить какую-то реакцию на работу (я думаю, это следствие балльной системы). Просмотров может быть уйма, но лайки поставят единицы. Тем ценнее становятся эти котики, кубки, карандашики и т.д. потому что возникает ощущение, что ты их выгрыз зубами, заработал кровью и потом. И потом вдруг видишь, как кого-то просто “поддерживают” (опять же, двигая тебя вниз по рейтингу, словно перечеркивая все старания). Потому что, оказывается, не нужны хорошие иллюстрации, чтобы стать на сайте популярным автором или получить "золотую иллюстрацию". Достаточно чатика в тележке.
И в конце. Просто по-человечески неприятно и, честно сказать, бьет по самолюбию. Я знаю, сравнивать себя с кем-то вредно, но мы все (ладно, многие) это делаем так или иначе в разных ситуациях. Люди не слепые, и естественно, наблюдая в “выборе редакции” сырые и слабые работы возникает вопрос “WTF?! Почему ТАКАЯ работа здесь есть, а моей нет? Ведь у меня, к примеру, очевидно больше опыта, чуть лучше отточена техника и прочее (у кого что)”. Все тут на одинаковых условиях, у всех первые работы почти ничего не набирали. Но как-то обходились без “каруселей”. И не то чтобы никто не догадался до такого, просто так не принято. А сделать, чтобы подобная “поддержка” ни на что не влияла (кроме как потешить свое эго), скорее всего означает пересмотреть и переделать в целом всю систему рейтинга и оценки на сайте. Слишком муторно, долго, дорого.
Вы путаете поддержку с продвижением. То, что происходило в последние время на сайте - это именно продвижение, голосование друг за друга с целью попасть на главную страницу сайта, и при этом игнорирование работ авторов "в не круга". Поддержка это не голосование за работу, просто потому что она есть. Иногда куда больше пользы приносит комментарий, деликатная критика по делу, или совет. А такое "лайканье" всего подряд, только обесценивает смысл "лайка", ведь по сути это "голос" который ты отдаёшь в голосовании за "иллюстрацию дня" Когда-то всем выдавалось ограниченное количество голосов на день, тогда они ценнее были. Бывало даже на следующий день возвращались к понравившейся работе, чтоб на сердечко нажать), если они заканчивались не вовремя.
Итак, что будет! Теперь для попадания на главную учитываться будут только голоса Мастеров и Премиум аккаунтов, такая привилегия для платных. У тех у кого будут откровенно накрученные работы, как например у этой работы (в конце комментария) и у этого автора - рейтинг не будет учитываться. Проверить таких авторов очень просто, достаточно посмотреть кто кого лайкнул и посмотреть на их работы, там где аномальное количество лайков, рейтинг будет обнуляться! А так конечно можете продолжать поддерживать друг друга. Советую всем, кто участвовал в искусственных накрутках до введения этих мер, отозвать ваши лайки, если вы читаете этот пост. https://illustrators.ru/illustrations/1531427
Предлагаю к списку тех, чьи голоса будут учитываться, добавить тех, кто более 2-х лет на сайте. А то как-то обидно, что Вы нас лишаете права голоса. За что? Непонятно...
да что вы все за эти лайки!!! ну пусть лайкают кого хотят и сколько хотят раз! просто нужно перестать выстраивать рейтинги на основе лайков и все само собой закончится))...и будет всем счастье))
На основе чего тогда выстраивать рейтинги?
А может быть сделать подразделение для Новичков? Тоже самое, что и с Мастерами, но для новеньких по типу матрешки- одно в другом. А потом по мере продвижения новичков, они могут автоматически переходить в Мастера..хотя вот тут как раз загвоздка- налайкают с три короба. Но как вариант, лайк Мастера считать за один, а лайки новичков, к примеру, 3 за один.
И да, новички есть очень талантливые.И таких можно выдвигать в Мастера
Получается, что у новичков здесь вообще нет шансов быть замечеными. Потому что мастера и старожилы сайта жадничают поставить лайки, чахнут над ними как кощей над золотом. Я и все мои знакомые, кто зарегался на сайте 1-2 года назад, говорят, что выкладывают работы, лайкают других, а в ответ тишинааа, никакого отклика. В итоге забрасывают этот сайт. Потому что новичкам здесь места нет, так и будешь годами сидеть на задворках сайта, забитый и никем не замеченный. С самооценкой ниже плинтуса, зато старичкам и тем, кто заплатил, хорошо.
шансы есть у всех..неоднократно было, что новичок(хотя давно уже мастер) очень быстро поднимался в рейтинге потому как талантлив и интересен..
если не так талантлив, то будь интересен в другом, можно оставлять комментарии- обратят внимание!)
Такие вы прикольные))) Вы наверно из подъезда выходите и сразу на вас слетается туча отчаяннокомплиментирующих людей! Все вас фоткают и наперебой рассказывают как вы хороши сегодня и, обожемой, такое счастье, что решили осчастливить свои появлением эту скучную реальность!))) Блин, вы все с ума посходили что-ли???))) Вы рисуете для чего? для этих сраных сердечек или для того чтобы у вас были хорошие работы, которые будут покупать люди с деньгами и вам будет на что жить? У вас эти лайки в магазине принимают что-ли? Рейтинг вещь полезная, но не решающая. Кого год-два не отмечают, значит там и смотреть не на что, вам не приходило это в голову? Из конца в конец, если уж есть что сказать на эту тему - пилите пост, показывайте красоту и спрашивайте напрямую местное соо, "Где, матьево, положенные сердечки?! Красота? Красота! Где сердца, я вас спрашиваю?" Уверяю вас, если там правда красота, то и отметок Нравится навалят, они не за деньги тут даются, не жалко. А если там херня на тетрадном листочке начирканная томящимся пубертатом, то и разговора не стоит. Тут не старичкам хорошо, а тем у кого руки растут из верхнего плечевого пояса. Сколько лет при этом художнику - вообще неважно, тут паспортами никто не трясет (ой, а помните Гришу-"мне 41 год-ужо!"))))))) А у кого из жэпэ ручки произрастают, тому никакие деньги не помогут, не извольте сумлеваться.
Блиин, мальчики-девочки, очень сильно вас эти лайки заботят. Вы порисуйте сначала, чтобы это кому-то интересно было кроме вас (и друзей, которые лайкают в ответ), в идеале еще получите образование, сделайте десяток крепких проектов, и когда всё это всё произойдет, сами не заметите, как и лайки подтянутся.
Какой же вы занудный, Владимир, ей богу! Стараться, усердно учиться целых пять лет, еще и делать всякое десятками. Чай не нейрохирурги, хватит и двухнедельного вебинара от какой-нибудь позитивной инста-илюстраторши. И вперед! За успехом и за запахом деньги...
И думается мне, что вовсе не лайки их интересуют, а то что на них можно «купить». Более чем уверен, если бы лайки не выводили иллюстрацию на главную, то от высокопарных знаков поддержки новичков не осталось бы и следа.
Лично я ставлю лайк только в том случае, если работа на голову выше, чем то, что рисую я сам, чтобы просматривая то, что у меня в избранном я всегда видел то, к чему стоит стремиться в плане качества работ.
Встречала подобные беседки на тему других площадок. В принципе, помогало новому пользователю обратить на себя внимание и чуть ускорить темпы развития. Но там вопрос стоял не в автолайке, а добровольной поддержке узким кругом цеховиков. Нестыдный уровень поощрялся, а за очевидную халтуру сами участники делали замечание и пролистывали работу. Как бороться с автолайками? – Присваивать накрученным работам статус "невидимки", чтобы они не попадали в общую раздачу и какие-либо категории. В самом портфолио можно сопроводить подобные работы значком "невидимки" или другим тематическим (приложила) с комментарием а-ля "работа заподозрена в накрутке голосов". Этот ярлык быстро отобьет желание у автора как-то хитрить.
С точки зрения кода, определение накрутки мне видится таким образом: это лайки от пользователей, перешедших на публикацию по внешней ссылке, а не с разделов самого сайта. Так, кстати, можно выявлять и тех, кто повышает рейтинг в конкурсных работах.
Люди имеют право лайкать что хотят и сколько хотят. Если на сайте нет входного экзамена и верификации личности – это не проблема желающих публиковаться и обмениваться лайками.
эту проблему пытаемся решить, а нечистоплотные адвокаты часто пытаются оправдать преступников ради корысти
Очевидный корень проблемы, это малая привлекательность ленты иллюстраций. Как правило, на подобных сайтах листание ленты с картинками - основное занятие пользователя. И раньше тут было так же, до первого редизайна: когда трава была зеленее и клякса была оранжевой, проблемы набрать лайки не возникало даже у "любителей", комментарии тоже активней писали. Что конкретно изменилось?.. Надо сравнить :)
Сейчас же есть замкнутый круг: чтобы попасть на главную страницу и набрать лайки, нужны эти самые лайки. А без главной страницы их 1-2. Очевидно, новому пользователю (если он не внезапный гений книжной иллюстрации в традиционных материалах - самый "лайкабельный" тут продукт), придется как-то выкручиваться. Вот и обмениваются лайками. Не то, чтобы раньше этого совсем не было... Тоже было, но не так явно.
ЗЫ: Не оправдываю это явление, просто объясняю почему так происходит.
Года три назад, жена , Ольга Славина, взялась меня лайкать со своего компа. Вчера сказал ей, что мои две последние работы набрали более 40 лайков за день, но лучшими работами дня стали иллюстрации с 20-30 лайками, а мои - нет. Странная ситуация. Выбор админов в "Иллюстрация дня"? Пошла и поставила мне пару лайков. ))
Такая ситуация уже пару или более месяцев))((