Интересная тема.

Main img 20250311 135057

Пишу этот пост, потому что , мне кажется это будет интересно. Всю жизнь художники иллюстраторы рисуют картинки, оживляя чужой текст. И это не просто. Особенно если речь о стихах. У меня был небольшой опыт в этой сфере. Делала я иллюстрации совершенно безвозмездно. И иногда придирчивость автора стихов меня раздражала.  В какой-то момент я сказала поэтессе: "Катя, думаешь просто залезть тебе в голову и понять что ты хочешь? Вот сама возьми и попробуй. Я нарисую картинку , а ты сочини на нее стихи..." И она задумалась... И через какое-то время, нескоро ( я так понимаю ей пришлось помучиться) прислала мне стихи написанные по моему рисунку. Насколько удачным получился эксперимент - судите сами. Но мне понравилось!

Мой Арлекин отказался бросаться в бой.
Он говорит, что довольно ему ущерба.
Губы надул: "Я устал рисковать собой.
Да и гримас фальшивых лимит исчерпан".

Взгляд опустил и бормочет: "Хорош уже
Биться за мир без условностей и пробелов,
Поля сражений в клетку, стрельбы, туше". - 
Мой Арлекин отказался ходить за белых.

Он говорит, что готов завершить пари,
Пусть - на щите, что давно перестал бояться.
Эта война за любовь и без жертв бодрит,
Да и Бамбина, поди, заждалась паяца.

Мой Арлекин говорит, что он видит сны:
Звёздное небо в полуночной дрёме тонет.
С каждым рассветом желанья его просты:
Капли дождя баюкать в своих ладонях.

Облачный замок надёжно хранит от бед.
Плюшки с корицей Бамбина печёт в сочельник.
Мой Арлекин целует ее в ответ.
Только который год в парке пусты качели.

Екатерина Гладышевская

Сomments56
avatar

Многим авторам, действительно, свойственно воспринимать художника как человека, который чисто технически нарисовывает то, что по текту "ясно". Помню, кто-то из авторов текстов в диалоге с иллюстраторами заявил, что у художника не может быть авторских прав на изображение его персонажа потому, что персонаж в тексте очень подробно описан =))).

Вообще, без внятного ТЗ согласованного обеими сторонами нельзя ничего начинать, хоть с оплатой, хоть без, хоть с друзьями, хоть с родственниками. Иначе берега теряются полностью и довольно скоро(((.

25 March 2025, 16:31
avatar
Сонич
Victoria Romanenkova
3

Сложно, не то слово. В принципе, это общая проблема художников, будь то дизайнер, постановщик, иллюстратор - не важно... Заказчики зачастую не могут выразить четко чего они хотят, даже при довольно внятном ТЗ. Там и возникает из серии: " Да, но вот я как-то себе это немного по-другому представлял"

25 March 2025, 16:50
avatar

Если на этапе ТЗ не было близких к желаемому результату референсов или автор текста не пожелал найти по портфолио близкого по стилю художника, то "я не так представлял" - это лишь маскировка некомпетентности заказчика. Чтоб такого не случалось, надо страховать заказчика-новичка (составлять ТЗ самостоятельно), так можно избежать проблем и споров, возвращая автора к первоначальным договоренностям.

25 March 2025, 17:09
avatar
Сонич
Victoria Romanenkova
3

Ну, вы же понимаете, что заказчики часто некомпетентны... От этого не легче, если честно. Я не работала над иллюстрациями по договору. Так, в порядке благотворительности больше)

25 March 2025, 17:20
avatar
Сонич
Сонич
3

Скорее у меня так: "Соня, нарисуй пожалуйста, тебе ж несложно")))

25 March 2025, 17:21
avatar

А это кража человеческих ресурсов, художник и сам себе порисует при желании, а без желания пойдёт поживёт как-нибудь по-другому.

25 March 2025, 17:48
avatar
Сонич
Victoria Romanenkova
0

Согласна

25 March 2025, 17:51
avatar

И так снисходительно, как будто обращаясь к человеку, который жрет свои козявки из носа: "Вы же все равно все время рисуете, ну порисуйте на нашу тему, какая вам разница что рисовать, вы же любите!"😅 Ох, сколько я таких "вумников" наслушалась в свое время. да, думаю, каждому из нас перепало некое число таких "рыбаков за халявой".

26 March 2025, 06:10
avatar
Сонич
Kozhevnikova Svelana (Sunday)
0

😭Не сосчитать...

26 March 2025, 12:35
avatar
8

у меня один заказчик даже документально прописал, что все права на персонажа принадлежат только ему, потому что он придумал идею и описал как персонаж должен выглядеть. На это я предложила ему надеть белую футболку и всем рассказывать, что на ней напечатан вот такой-то персонаж и он выглядит так-то и так-то))) Сговорились на отдельных деньгах, но крику было много.

26 March 2025, 06:05
avatar
Сонич
Kozhevnikova Svelana (Sunday)
2

Умница!👍 Гениальный ответ!

26 March 2025, 12:36
avatar
Ilya Esaulovpro
Kozhevnikova Svelana (Sunday)
2

шикарный ответ!

28 March 2025, 13:45
avatar

Интересно. Я, конечно, не филолог, но...

Передайте, Кате, что "пари", чаще "заключают", а не завершают.)

Тему "Сочельника", в рисунке, не проследил.

Слово красивое(?)

25 March 2025, 16:43
avatar

Обязательно передам) Хотя, возможно, это просто опечатка и в сборнике все отредактировано.

25 March 2025, 16:52
avatar
dave
Сонич
1

Может и очепятка. Или "авторская позиция")

25 March 2025, 17:00
avatar

Видимо всё-таки авторская позиция)))

Img 20250325 170826
25 March 2025, 17:09
avatar

это авторская интерпретация, за счет которой живут все психоаналитики и профессиональные разводилы. ;)

26 March 2025, 11:16
avatar
Сонич
Александр Фомин
0

😅

26 March 2025, 13:01
avatar

Думаете надо было сказать: " Что-то я совсем по-другому себе это стихотворение представляла..."? )))

25 March 2025, 17:36
avatar
McOff
Сонич
5

Лучше сказать, что горизонт завален😁

25 March 2025, 17:52
avatar

Лучше: "Неплохо,да...но чего-то нехватает...")))

25 March 2025, 18:01
avatar
dave
Сонич
4

Ссылку на этот топик ей дайте лучше), а мы уж "накидаем".

25 March 2025, 18:08
avatar

Дело давнее... Пусть живет)))

25 March 2025, 18:11
avatar

Знаете, что удивительно, на писательских форумах (в отличии от рисовательных) самую бурную (и весьма болезненную) реакцию вызывает не тема гонораров, авторских прав или общения с издательствами, а критика текстов со стороны читателей и бета-ридеров. Так что отправка ссылки может привести к нежелательным последствиям))).

25 March 2025, 18:14
avatar
Сонич
Victoria Romanenkova
1

Да нет, конечно... Я и не собиралась этого делать. Просто забавный опыт. Но она хотя бы попыталась написать что-то на тему моей картинки. И поняла, что это не так уж просто взять и из чьих-то образов создать что-то осязаемое. Стихи же часто наполнены какими-то расплывчатыми, отвлеченными образами и сравненимиями. Как-то так...

25 March 2025, 18:21
avatar
dave
Сонич
0

Мм, кстати, а вот когда, смотреть на оба "изображения"(рисунка, и печатного текста), аля разворот...

Дабы "отслеживать" слова и строфы, сравнительно картинке(?)

Интересный эффект может произойти)) типа, "найди 10 отличий"))

25 March 2025, 20:22
avatar

Там забавно, почему-то картинка на одной странице, а текст на другой...

25 March 2025, 20:32
avatar

хорошие стихи) достойные

автор решил утереть вам нос)

хорошие взрослые стихи сложно иллюстрировать.

это уже творчество другого уровня нежели

к "уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу"

25 March 2025, 22:22
avatar
Сонич
Елена Атаева
3

Хорошие стихи. И не утереть нос, а понять как это сложно. Вот с этой целью я и попросила написать стихи на картинку. Ну у меня это все же получилось. Хотя не понимаю презрительного отношения к детской литературе и иллюстрации. Это тоже сложно.

26 March 2025, 07:44
avatar

стихи на картинку не получились.

они просто оттолкнулись от картинки и поехали дальше жить своей жизнью.

про "утёрла нос" просто шутка, спровоцированная многочисленными образами в самом стихе

Нет никакого презрения к детским темам, они самые любимые.

обожаю сравнивать иллюстрации разных художников к одному и тому же тексту, это так здорово, что все разные... но самому автору текста угодить трудно, вы правы)... Так что пусть умеют не только стихи писать, но и выбирать правильно иллюстратора, доносить до него свои желания и давать больше творческой свободы, раз уж остановили свой выбор на конкретном художнике

26 March 2025, 18:31
avatar
Сонич
Елена Атаева
1

Да, общем, если честно это был хороший опыт. И для меня, и для нее. Вышло два очаровательных сборника. У меня в виде экземпляров осталась память. Она не самый худший заказчик, что у меня бывали)

26 March 2025, 18:45
avatar

тема: автор текста•vs•художник

– актуальна ровно с тех пор, как научились печатать книги и появились литературные "ызЫски", которые убедили горожа́н, что в доме могут быть ещё другие книжки, кроме библии...

😊🔆✨

помнится, что из литерАторов - Жюль Верн очень был доволен, что удалось найти иллюстраторов, хорошо и убедительно рисующих Наутилусы капитана Нэмо и летающие «утюгИ» из далёкого будущего :)))

☝️😎 лайфхАк-! 🌟✨

1)• надёжнее тексты и поэзию - творить самостоятельно (рифмы, и 90% текста) можно нагенерить бОтами, остальное подредактируйте и будет, (ОДНОЗНАЧНО), лучше, чем то, что вы найдёте среди бескрайней массы графоманов из тырнЕта-!!!

2)• или: нарисуйте максимально "прекрасный образец" иллюстрации для поэзии, на сколько физически сможете это сделать и повесьте объявление на форумах литера́торов, поэтов (и графомАнов), что ищете соавтора, которому понравится Ваш стиль-!

но ⚠️ будьте осторожны, т.к. платные бОты могут утЫрить стиль даже с одного́ единственного образца́ иллюстрации-!!!

3)• третий пункт - вытекает из предыдущего:

изобретайте такой интересный стиль, какой сейчас ещё не утЫрен бОтами-!!!

т.к. бОты «умнЕют не по дням, а по часа́м», то иллЮхи, которые годятся для поэзии - они херАчат со скоростью конвЕйера-!!!

в ВЭБе уже несколько миллиардов 2дэ иллЮх от ИИшницы, (и это, если считать только те, что уже были - облАйканны зрителями)-!!!

но ⚠️⚠️⚠️ и в этом случае - это не повод для па́ники, т.к. изобретение НОВЫХ стилей - это безраздельная во́тчина живых Художников, бОты не умеют придумывать ничего нового-!!!

при этом, самих стилей - Творческий Чел - может придумать -

бесконечное множество-!!!

и это хорошо-!

😊🔆

вот, с первых же пяти минут, чевО лехко найти на тему поэзии (в бОто•генерациях) через обычный поисковичёк:

✅⤵️

Generated image 05ea48acd71811ef9856f600b5cb441c
Generated image 345774ffc61c11ef9c762ec004ef4c50
Generated image 7e9c27d0fe8711efaf368a8ac1890b9c
26 March 2025, 14:01
avatar
Сонич
STANiSLAFF
4

Все-таки ИИшные какие-то неживые... За версту чую ИИ. Под какой стиль бы он не подделывался. И вообще люблю и уважаю ручную работу, она тоже более живая чем растр. Хотя талантливые художники умудряются сделать растром шикарные работы. Убеждалась в этом много раз.

26 March 2025, 16:14
avatar
Сонич
STANiSLAFF
1

Одна из личных проб в Шедевруме)))

Img 20250326 161547
26 March 2025, 16:17
avatar
STANiSLAFF
Сонич
1

😊🔆 разумЕется, я же тоже - за хендмЭйд-!!! ...т.к. я в этом максимально (материально) заинтересо́ван-!!!

но, речь, то идёт о том, что наступила эра роботов... и в первом эшелоне тех, кто от этого пострадает - (УЖЕ)... оказались именно художники 😱😲😳

🔸никак не обойтись без того, что бы учитывать, чево́ на рынок могут предоставить бОты, и как во всех этих новых условиях - не потеряться и не вы́пасть «на обочину жизни»!!!

☝️😎🔸 просто не забываем-!!! ...что независимо от того - живые эти 2•дэ́шечки, или не очень, а то, что сто́ит 10-15 баксов в месяц (на данный момент), а весьма́ весо́мую часть «графОна» – ИИшня ваащЕ рисует БЕСПЛАТНО, то - нравится•не-нравится, а при этих ценах на «графо́н» – ИИшня отгрызёт почти весь рынок заказов на 2•дэ и три•дэ... и останется лишь "масЮлисный" кусочек «шагреневой кожи» - где Творческие умения человека будут всё-таки опла́чиваться по хорошей цене, т.к. бОты - принципиально, не умеют делать –

НОВОЕ, ОРИГИНАЛЬНОЕ, ТВОРЧЕСКОЕ, чево́ раньше ещё никто не придумал-!!!

😊 в итоге, (можно даже и не «вангова́ть»), это будет миниатюрная кучка «счастливцев», в число которых будет весьма непросто попа́сть-!!!

☝️😎✨

26 March 2025, 18:21
avatar
Сонич
STANiSLAFF
2

Я думаю, это просто очередной инструмент. Просто им еще не научились пользоваться. Если помните, было время гладких растровых картинок, которые пользовались тогда небывалым успехом. Редкий ДК не печатал афишки со смазливыми личиками и готовыми звездочками. Но потом потребовалось все же нечто большее. Так и тут пресытятся однотипными вылизанными картинками и потребуется человеческая душа.

26 March 2025, 18:51
avatar
STANiSLAFF
Сонич
2

••• 😊 да, где-то так и будет, как с фотошопной рекламой в 90ых... быстро нажрались гладких градиентов на шрифтах и фонах, с явно сты́ренными фо́точками, обтра́вленными по краю - нАспех... :)))

🔸как только клиенты «обожрались» однотипных компьютерных фильтров и прочих очевидных "клише" - то, в какой-то момент «созрели», чтобы заказать "креатив"...

🔸 возможно, что и тут - те, кто захотят отличаться от конкурентов, созреют до того, чтобы заказывать хэндмЭйд, который должен быть замЕтен по само́й графике, с первого взгляда...

и, если ИИшная имитация всего и вся - достигнет полного запределья, то, как минимум, изобретут какой-нибудь значёк, как советский «знак качества»:

мол, брАЦцы, у меня реклама са́мая крутая, т.к.

«нарисовано живым художником»

ЧЕЛОВЕКОМ

😁 потому что, когда генерации ИИшни достигнут числа со́тен миллиардов, то на этом фоне - хендмЭйд придётся как-то специально маркировать, чтобы не потерялся в общем мировом "пото́пе"

🔆 или будет в ВЭБе какая-то отдельная «поляна», где вход бОтам будет воспрещён, чтобы хэндмЭйд там был - сертифицированный, с гарантией для тех, кто привык покупать только эксклюзив...

так, или иначе, но, пока есть люди, которым важно чем-то отличаться от шыр•нар•масс - сами придумают, где и как именно приобрести эксклюзИФфчик так, штОПп не смешиваться с "быдлОтой" в одной "тарелке"-!

😄🌟✨

26 March 2025, 20:48
avatar

Как всё-таки осточертел этот долбаный капитализм. Как хочется попасть в альтернативную реальность, где не было Перестройки и ещё жив СССР.

27 March 2025, 00:16
avatar
Сонич
Яровой Сергей
4

И тогда минусов хватало, и сейчас. Равно как и плюсов. Я вот, например, вспоминаю, как было недостать приличных красок и кисточек. Дефицит. По большому знакомству привозили из Питера "Ленинград", какое это было счастье. А уж тонированная бумага - это вообще что-то запредельное. Один мой знакомый художник ловил деревенских котов и состригал у них шерсть с кончиков хвостов, а потом делал самопальные кисти...

27 March 2025, 08:37
avatar

Я с 70-х годов работал прекрасной акварелью "Ленинград", которая свободно продавалась в художественных магазинах.С тех пор она лучше не стала, разве что цветов прибавилось и цена изменилась. Кюветка за 10 копеек теперь стоит больше 100 рублей. (по отношению к зарплате иллюстратора разница неимоверная) 10-тикопеечный чертёжный ватман был гораздо плотнее нынешнего. Был и Гознаковский торшон по 50 копеек.Все иллюстрации Советского периода делал колонковыми и беличьими кисточками, которые свободно покупал в магазине "Чертёжник". Допускаю, что может быть где-нибудь в Норильске их было и не достать, но там и художников было один-два на весь город.

27 March 2025, 21:22
avatar
Сонич
Яровой Сергей
4

Даже хуже, в Мончегорске, Мурманской области. Ничего не было. Кисти только для клея. Колонковые стоили неимоверных денег и родители не могли мне их купить, да и продавались они только в областном центре... Ватман да - был. А вот акварельной бумаги было не достать. Беличьих кистей днём с огнём не сыщешь. Счастье было, если кто-то знакомый в Питере был проездом, и если были деньги, а часто их просто не было, то могли что-то заказать. Мне дядька мой из Ялты, художник, прислал в подарок набор беличьих кистей. Мало того что это было предметом зависти в художке, я ими пользовалась больше 20 лет. А самая большая до сих пор жива)

27 March 2025, 21:38
avatar

Мончегорск — это да, тяжёлый случай. Но в большинстве крупных городов тогда в обычных канцелярских магазинах продавали вот такие папки акварельной бумаги, 20 листов 24,5Х36,5см и всего за 1руб. 20 коп. Отличная бумага. Несколько папок у меня до сих пор сохранилось.

А в прошлом году для эксперимента купил тысячи за две папку буржуинской бумаги Arches aquarelle Grain Satiné 300g. Гораздо хуже нашей. Формат написан 23х31см, даже тут обманули — на самом деле по длине 30 см, а не 31. И листов не 20, а 12. Иллюстрацию 60х90 1/8 на ней уже не сделаешь, не хватает запаса по краям. Только для оборочных сгодится. По цене работать на такой бумаге в убыток себе.

Img 20250327 222608602
27 March 2025, 23:31
avatar
Сонич
Яровой Сергей
1

Я даже не знала, что такая существует)

28 March 2025, 08:12
avatar
STANiSLAFF
Яровой Сергей
1

»»» Сергей Яровой ••• и к счастью, и к сожалению – и "рЫночек", и "долбаный капитализм" прямо сейчас трещат по всем швам... как нам сообщают са́мые заметные "глашатаи" (мирового правительства) - уже к 2030му году принципиальные социально•экономические изменения станут заметны даже са́мым невнимательным людям... а к 2060му году весь "дивный новый мир" уже будет "красова́цца" - явно, открыто, во всю свою длинну́, шыршыну́ и глубину́-!!! ...но, "нам" это мало, чем понравится, т.к. те кто управляет нами сейчас - через 35 лет не станут ни на 1 грамм "человЕчнее"... это всё будут те же са́мые упыри, (+ ново-воспитанный молодня́к подключится к процессам)...

🔸и, пока совсем незаметно, чевО бы могло помешать этому "прекрасному шпехтАклю"

(цытАтко - ©: Карабас Барабас)

Screenshot 20250323 215535
27 March 2025, 14:25
avatar

Да уж, к 60-му году, похоже что всех иллюстраторов вообще истребят как вид.

27 March 2025, 21:32
avatar
Сонич
Яровой Сергей
1

Не...я оптимист) не истребят

28 March 2025, 11:05
avatar
Александр Фоминpro
Яровой Сергей
1

и тогда ИИ сойдет с ума.:) Опять же, кто для него модели будет делать? И где он будет картинки тырить?

28 March 2025, 11:24
avatar
Сонич
Александр Фомин
2

Эти модные вещи так быстро проходят... А классика остаётся. К слову, сейчас в театрах заказывают печатные задники, а художники поверх прописывают картинку, чтобы она была более живой)))

28 March 2025, 12:25
avatar

и не только они :)

28 March 2025, 14:45
avatar
STANiSLAFF
Яровой Сергей
0

😁))) с тако́й отравленной жратвой в магазинах... к 2060му году, из ныне живущих худОжнегоф - «доживут ни только лишь все... мало, кто сможет это сделать »...

😄)))

но, я надеюсь, что каких-то живых Художников должны будут оставить... т.к. ылИты не могут жить без роскоши... а - БОты, по причине отсутствия фантазии - из роскоши «могут ни только лишь всё »... :)))

кроме того, как показала практика - бОты должны учиться только на рисунках живых Художников... т.к. если «бото-дрессировщики» начинают включать в обучение миллиарды генераций, взятые из портфолио конкурирующей фирмы, то бОто-глюки, которые неизбежно присутствуют в уже сделанных генерациях - начинают увеличивать процент глюков при ната́скивании обновлённой версии рисующей ИИшницы-!!!

мало того - даже то, что на данный момент нарисовано людьми - требует тщательной сортировки и грамотной атрибуции, чево в конкретном рисунке сделано - удачно, а что содержит ошибки, неточности, или недостаточный проф.уровень...

🔸☝️😎🔸по этому, чтобы ылИты имели наилучший лакшери уровень жития и конь•форта - живые художники в «дивном новом мире», к счастью, в каком-то объёме и числе - НЕОБХОДИМЫ-!!!

а, значит - бУим жЫть-!!!

😁✨

28 March 2025, 16:41
avatar

Мда.. Сложно все это!.. Всё на уровне чувств.. И поди разбери их.., они у всех разные. Бутылку вина на стол поставь– кому-то сладко, кому-то кисло, кому-то терпко и т.д..

Ну и тем не менее, как-то что-то должно получатся всё равно..

26 March 2025, 17:48
avatar
Сонич
Елена Бендус
2

Все получается, когда слышат друг друга...

26 March 2025, 18:52
avatar

Тема действительно интересная! Бывают и чудесные совпадения. Не иллюстрировала, да и не хотела, просто делала сюжетные работы и вот однажды... Одна поэтесса увидела мои работы и захотела на обложку своего сборника картинку. Потом нас познакомили очно и оказалось, что её стихи и мои изображения просто переплетаются замыслами;)) Видимо идеи черпали из одного "потока"😀

В следующем её сборнике было уже 15 моих работ и обложка:))) Специально ничего для сборника не рисовала 😊

26 March 2025, 23:22
avatar
Сонич
Вера Шанская
1

Сказочно повезло! Судьба! Искренне радуюсь.

27 March 2025, 08:38
avatar

Да! Сразу стали понимать друг друга с полуслова:)) Вместе путешествовали, уже более 14 лет дружим. Когда она принесла свои тексты (по привычке) стала читать их снизу вверх и обнаружила, что многие стихи "реверс" читаются и сверху вниз и наоборот. Она даже не знала об этом. Ведь рисующие часто на свои работы смотрят в перевёрнутом виде 😄 В сборнике на разворотах так и решили напечатать "зазеркалье" получилось 😉

27 March 2025, 13:10
avatar
Сонич
Вера Шанская
0

Замечательно!

27 March 2025, 13:32