А добросовестный ли иллюстратор?

Вы пришли на сайт где тусуется несколько тысяч художников иллюстраторов, многие из них только начинающие не имеющие опыта работы, или имеющие малый опыт,но желающие этот опыт обрести.Насколько я понял, вы решили выбрать автора исходя из цены, ну изначально озвыченная вами сумма автоматом отсекла людей давно и профессионально занимающихся этим ремеслом, тоесть вы привлекли достаточно неопытных людей, так в в чём проблема? Если ваше желание создать качественный продукт при помощи художника профессионала весьма серьёзн, то потрудитесь просмореть портфолио людей подходящих вам по стилю и технике. Ну про рынок и базар, анолгии уже стары......Но это, всётаки РЫНОК ...как ни крути. По существу- я сщитаю, что подобные рисунки, при условии полной оригимнальности могут стоить в пределах 700-1000 рублей При достаточно высоком качестве, впрочем я не комп-художник, возможно партогейноссе от компутерной графики меня и поправят. Ну, и ошибка ваша была в том, что сразу не озвучили реальный бюджет, ну и поленились по авторам полазить....мож и помогло.

Михаил, благодарю за спокойные и обстоятельные ответы. Я выбрала художника, который мне понравился по портфолио. Обязательно посмотрела наличие проф образования. Художник несколько лет на этом сайте и сплошные + отзывы. Вступили в переговоры, была оговорена сумма 25 тыс. 2 частями, половина предоплатой. На половине срока было оплачено 100%. Степень уникальности... Меня беспокоит слишком большая степень схожести... Я и пытаюсь узнать мнение общественности, как к этому относятся коллеги художники. Мнение заказчиков, кстати, тоже интересно.

А что же Вы написали: "P.S.: Уважаемые художники, будьте внимательны: 6000р. за 60 картинок. т.е. 100р. за картинку."

Вы изначально знали, что эта сумма ничтожна. )))

Жадный платит дваждый, это всем известно.

Ну а воровать нехорошо. Впрочем и задешево продаваться - себе дороже.

А "воровать" - это к кому относится в контексте Вашего комментария? К исполнителю моего заказа?

И оплатила я 25 тыс. руб. предоплатой))) Так договорились.

Ну, если серьёзно - конечно, это не красиво плагиатить.

Тут по человечески можно понять исполнителя, особенно, за маленький бюджет, но в целом, я согласен с Sunday - не надо было соглашаться, а ежели согласился - найди возможность сделать работу быстрее и эфективнее.

Отталкиваться от аналогов, думаю - не грех, но вот так вот один-в-один... (

А 25000р. за 60 картинок - это ведь не так мало? Люди, работающие в московских издательствах, сказали, что это даже много за предметные картинки, а за сюжетные - нормально. А что думают художники?

Выходит, что-то чуууть больше 400 за еденицу.

Я бы не взялся за этот ценик. Разве, что, если бы всё обвалилось и кроме этого ничего на рынке не было бы.

До всех весёлых событий последнего года, делал подобное за 50-120$ за элемент. По тогдашним ценам - от 1500 до 4000.

И да - система "опт" в иллюстрировании не работает. Многие заказчики считают, что если в работе много элементов, они могут претендовать на оптовую скидку, на деле - при том, что большой заказ радует в плане длительной занятости, ещё и тянет очень серьёзную усталость от книги/темы. Сталкивался с тем, что не многие художники в состоянии нормально потянуть объёмные заказы - тут надо и силы расчитать, и стиль держать, и разруливать свой не прекращающийся поток предложений от заказчиков (которые, бывают и постоянными, и им не откажешь - надо вписывать в график).

Ну и опт, конечно - не работает так как каждый рисунок выполняется отдельно, эксклюзивно.

да, я поняла что там больше чем по 100р было))

Хотя, даже если бы и сто... раз подписался рисовать, то рисуй нормально. Для плагиата есть одно оправдание, когда заказчик топает ногой и кричит чтобы было один в один как в картинке, которая ему сильно понравилась. Тут уж или отказывайся от заказа или воруй, стараясь не палиться и активно отрицая свое авторство в дальнейшем))). А раз такого рода давления на художника оказано не было, то тем более стремно брать и тупо срисовывать с чужого. Сам себя унижает, между прочим. Что он, такой безрукий что не может нарисовать "по мотивам", но свое? Это уже был бы другой коленкор.

Иллюстратор на претензию о плагиате ответил: "Я могу доказать авторство - я рисовала, у МЕНЯ есть фотошоповские макеты". Ну, и, конечно, то, что работа выполнена в рамках бюджета и сроков...

Если про бюджет можно тут спорить до хрипоты))), то сроки в 3 недели совсем не соблюлись. Ну, я и не давила.... К сентябрю попросила...

если у него псдшки датированы более ранним сроком чем оригиналы что размещены в сети, то да, это доказательство. Обрисовка чужих оригиналов в псд формате не есть доказательство авторства. Я вот сейчас квадрат Малевича в фотошопе обрисую и чо?))))) Автоматом стану автор?))

Надо сравнить даты макетов иллюстратора и картинок из сети и тогда все-все сразу станет ясно.))

Не успеть сделать такого уровня работу за три недели позор.

После того как вы изменили цену с 6 до 25 тысяч, вам надо было новый пост о работе сделать, тогда бы уже пришли нормальные ответственные люди. Ну или сами бы порассылали в личку письма понравившимся художникам.

Разумеется, нет! Оригиналы чужие из интернета... В том-то и дело, что этот художник мне по картинкам понравился, по портфолио!!! На объявление, правда, тоже откликнулся...((( Но я его заприметила раньше...

Вот если бы вы сразу не хитрожопили а сказали бы 25000 за 60 картинок, по 400 рублей за картинку, и прикрепили бы пример, качества и стилистики как вам нравится. проблем бы не было. Вы же сразу отсеяли профессионалов сторублёвкой

Nika,

отвечу на ваши вопросы по пунктам:

1) представленные картинки в заголовке блога - дешового стокового качества - то есть - зачем вы мучаетесь? если вас устраивает такое низкое (шырпотребное) качество, то - идёте на сток, платите за такую же 1$ и пользуете в рамках лицензии... - но знайте, что до вас такую же купили и скачали ещё куча человек... (обычно - количество скачиваний на стоках указано). а хотите эксклюзива - выбирайте по портфолиям - порядочного Мастера, договаривайтесь и заказывайте по цене эксклюзива.

2) "предоплата" - это свидетельство того, что с заказчиком ст0ит работать, т.к. в купе с пошаговым исполнением заказа - (есть аванс - делается часть работы... ещё есть аванс - ещё часть работы делается) - это обеспечивает взаимную безопасность.

3) "оптовая цена" - это понятие действует только при торговле и перепродаже уже имеющегося товара...

а при переговорах (в нашей работе художника) чаще всего означает, что либо заказчик (очень вежливо выражаясь) - "вааще не в теме", либо считает, что художник - "дурачок", т.к. это при оптовой продаже на складе каких нибудь китайских тапочек - можно сделать скидочку от розничной цены, но чтобы цена была выше той, что была при поступлении тапочек на склад - тогда хозяину склада и владельцу тапочек - есть какая то выгода.

но - на секундочку - вам же нужны эксклюзивные рисунки-!!! то есть - их ещё надо рисовать! на момент переговоров - они не лежат ни на каком складе кучкой... а это значит, что вы хотите, чтоб за одни и те же деньги (-!!!-) - художник работал не 8 часов в день, а 14... ???!!! ...

... или (говоря иначе) - вы сами изначально способствуете тому, что - цена за 8 часов работы - по сути оплачивается в несколько раз хуже... то есть - если художник непорядочный, но, чтоб не подыхать с голоду от хреново оплачиваемой работы - он начнёт подворовывать что то готовое (и чужое!) в интернетах... что, собственно, и произошло

ну, или:

(раз уж в пельменях разбираетесь, что уже радует), то из всех логических вариантов - того, как сделать цену ниже, а качество оставить эксклюзивным - опять возвращаемся к известному с детства мультику: "7 шапок из одной овцы - не выкроить никак"

Знаете, не могу с Вами не согласиться по сути. Спасибо за разъяснения.

"Опт" - не работает, понятно... Но сроки при всём были не такие жёсткие, то есть 14 часов никто не заставлял работать. И есть разница, одно что-то нарисовать или комплект... Новый стиль разрабатывать не надо, втянулся уже... Но, это моё рассуждение)))

Nika,

ещё пару слов про "опт" - естественно - художника обрадует, когда работы не на 3 иллюстрации, а на 60... но это же не значит, что он по такому прекрасному "счастливому" случаю - должен работать в несколько раз больше или в пол цены! ну - с какой такой радости?

ну представьте сами: при той скачке и разнице цен, что вы уже озвучили...

допустим - вас уволили и никуда больше не берут, деньги заканчиваются, но вы нашли работу (упомянутую выше) - продавцом... и хозяин магазина вам предлагает, - есть работа на один день... цена, как у всех: по 2000р за 1 восьмичасовой рабочий день...

или вы согласны на оптовую цену? работа есть на 60 дней по 400р за 1 восьмичасовой день... (это если 2000р уменьшить в 5 раз)

и какой "дурачок" будет согласен полноценно работать на таких условиях ? ... почему же ОПТ его не вдохновляет?

подсказка: определённый уровень качества занимает определённое время на изготовление... а если это Мастер, то ещё к вопросу цены подключается и такой аспект, как - персонажи на картинке ... они, по вашему - продаются полностью и навсегда?

но (если персонажи реально удачные) автор их может продавать и для других проектов - в книжки, мультики, игрушки, печатать на майках, подушках и прочих предметах и вещах... с какой такой радости автору отдавать хорошего персонажа почти задармА-???!!!

когда автор станет старый, больной и никому не нужный - и не сможет больше рисовать - то удачно нарисованные персонажи - это несгораемый капитал... не подверженный инфляции - пенсионный фонд...

по этому картинки на стоках такие хреновые... т.к. их красная цена 1$

а художники, которые нарисовали в советских мультах Карлсона, Чебурашку, Винипуха, Бонифация и многих других - на самом деле - без совестно обмануты ...

если персонаж стал популярным, то автор должен быть защищён грамотно составленным договором и получать свои дивиденды со всех продаж, в которых персонажи влияют на всевозможную прибыль...

отсюда и ответ на 1 из ваших вопросов (в чём ошибка):

ошибка в том, что - прежде чем что то делать - надо навести справки у компетентных людей и потом всё делать правильно...

т.к. - ни за 100, ни за 500 рублей - вы не купите хорошую профессиональную работу.

"Оригинальные" - было бы прекрасно, но "по мотивам" тоже вполне устраивает. То, что слишком похоже - утратило доверие напрочь. Мне что, каждую картинку в интернете искать?...

"...Мне что, каждую картинку в интернете искать?..."

вам практически ответили на этот вопрос:

...искать надо только 1 раз - найти порядочного и ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО Художника, Мастера, заключить официально - нормальный договор, который не ущемляет справедливые права ни одной из сторон, и исполнить условия этого договора - с обеих сторон

Почитала все что вы писали в ответах. Да, все тяжко. Обычно так не поступают те, у кого есть хорошие отзывы.

На будущее - сразу говорите, что не представляете расценок, не имеете опыта и пр. Вам и расскажут, и покажут, и, возможно, найдутся те, кому строчка в резюме важнее денег.

Удачи с игрой!

А что вы хотите уладить?

Если это он автор рисунков, которые, которые вы нашли в интернете, то он имеет право продать их столько раз, сколько пожелает.

Если нет, то это плагиат. Но предъявить претензии может только автор.

На вопрос, где вы ошиблись - я думаю, там, где не заключили договор.

Почему-то многие заказчики всячески этого избегают. А зря.

Гарантии нужны не только художнику, но и, как показывает опыт, другой стороне тоже.

Nika, я думаю, тут нечего улаживать. Комментарии из серии "все так делают" не катят.

Портфолио может быть фальшивым, а в графе "образование" можно писать все что угодно, никто проверять не станет.

Так что такие художники нам не коллеги.

Хотелось бы узнать имя "творца".

Я как раз хотела заключить договор, но пошла на поводу у художника из-за её просьбы начать работать скорее... С договором всё ясно... Просто художник упорно не признаёт того, что такого качества работы быть не должно.

.....это называется провокация))

А вы являетесь соучастником преступления))

Вот как-по так!

поймите, опыт тут не причем... просто обыкновенная человеческая на...не буду продолжать так как обижать не хочу. Вы предлагаете за картинку изначально 100р. чуть больше 1$,а ее рисовать надо ну скажем 1 час, то есть Вы предполагаете нормальным, что человек с профильным образованием будет работать за оплату которая меньше чем у грузчика в магазине и не видите в этом противоречия) "художник должен быть голодным"-это не про еду, а про идеи и желание рисовать) результат закономерен, тот кто себя уважает даже не стал смотреть в Вашу сторону, а остались одни демперы из которых Вы выбрали еще и нечестного.как то так

Ясно. Спасибо за ответ)

честный! )

Изначально надо было писать нормальную цену. Если серьезно, то и 25000 тоже мало, даже просто за контур, без цвета. Это же 60 (!) картинок все таки.

Ваша ситуация, конечно, вызывает сочувствие... но если вы заказываете / покупаете что-то, то логично для начала все выяснить и вникнуть в тему. В этом и ошиблись, собственно.

Иллюстратор не опытный, это видно по его работе: так может рисовать человек вчера установивший фотошоп. Возможно это вообще ребенок "подрабатывает". Образование в интернете можно написать любое, да и зачастую роли оно не играет никакой, у нас комп. графике только последние пару лет начали где-то более-менее учить. А на сайте зарегистрироваться дело нехитрое, отзывы самому себе написать красивые, а можно и проще - купить готовый аккаунт.

А что тут скажешь? Да, он - вор, возможно, и портфолио ворованное, и кол-во лет на сайте не показатель. Но Ваше изначальное предложение оплаты только таких привлечь и могло. Ни один человек, действительно зарабатывающий иллюстраторством на жизнь, скорее всего, в том Вашем посте и не отметился. Выбрали бы из них другого, может быть, и еще хуже было бы

-"За заказ 60 картинок было оплачено 25тысяч рублей."-

Это не то что бы мало, это за гранью добра и зла.

Вот по ссылке самые минимальные, подчёркиваю самые минимальные цены за некоторые виды артов. Вот и посчитайте, сколько должны стоить ваши 60 картинок, если вы рассчитываете хотя бы на среднее качество.

http://illustrators.ru/posts/i-snova-o-tsenah-v-art-industrii--2

Мнение коллег художников сводится прежде всего к тому, что такие деньги стыдно предлагать за работу любого качества.

если обрисовал, и так, как у вас в примере, это плагиат.

что же это за художник, который авторство не приписывает себе?

ему за что платят? украл картинку, сделал хуже и получил деньги?

все это не просто похоже, а плагиат чистой воды. К чужим немного перекрашенным картинкам добавили фон. Использовать эти картинки нельзя, если не хотите потом проблем. ИМХО, конечно, но можете спросить в издательстве, в котором хотите издаваться, я думаю, Вам там скажут то же самое. Не уверена, что с художника, который так беспардонно ворует чужие картинки, можно будет получить назад деньги, взывая к её(его) порядочности.

Именно издательство мне указало на плагиат. Посочувствовали...))) Отрисуют всё сами, разумеется... Просто моего влияния меньше...

А художник не знает, что это плагиат... Говорит, что сама обрабатывала скачанные картинки)))) И что это не плагиат, все срисовывают...

Поэтому я и развела тут беседы... Может мнение коллег будет авторитетнее моего...

Я надеюсь на мирное урегулирование...

"А художник не знает, что это плагиат." НУ КОНЕЧНО, художнику, видимо, 10 лет, да?

Вам просто пытаются найти настоящего автора исходника...

суть одна - из увиденного следует, что это недобросовестный художник

и Вам нужно было посоветоваться с более профессиональными людьми перед выбором исполнителя, если Вы настолько неопытны

За поиск автора исходника - спасибо, Вова!!! Я просто не поняла критична ли разница между обрисовкой и обработкой. Но мне уже выше объяснили, что одно и тоже.

Про себя я уже всё поняла))))) Про художника теперь тоже...

А что вы раньше что-то не понимали, предлагая 100 рублей за квалифицированную работу?)

Вот именно, "за деньги", а не за так.

Не утрируйте. 25 тысяч денег это 25 тысяч денег. Много ли,мало ли - другой вопрос, но это не "за так" . За так это - "Мы энтузиасты и вам платить тоже ничего не собираемся, но напишем ваше имя на нашем сайте!"

Дурдом, короче.

Но не факт, что результат удовлетворит автора и его идею))) Мне не нравится стиль штатного художника того издательства. Это стало пусковым механизмом моих поисков.

На более или менее универсальных проектах можно делать неэксклюзив. На полностью универсальных, типа футболок я договаривался следующим образом:

а) принты продаются на моих личных витринах (там очень мало и редко продаётся)

б) заказчику даётся два-три месяца исключительного пользования (можно успеть раскрутить) и потом продаю кому захочу.