Ушёл последний романтик этого неуютного мира...

Main o fidel castro facebook

Сomments331
avatar

Adios, Comandante....

27 November 2016, 07:57
avatar

Великий Человек !

27 November 2016, 13:41
avatar

Диктатор.

27 November 2016, 13:56
avatar

Диктаторами были Батиста, Сомоса , Стресснер и прочие пиндостанские ставленники, А Кастро как раз стал примером того, что даже такая маленькая страна, как Куба может плевать на указки из Вашингтона.

27 November 2016, 15:11
avatar
Николай Фоминpro
Яровой Сергей
7

Сергей, видимо, тех, кто негативно относится к Фиделю, устроил бы режим таких марионеточных диктаторов, как Батиста и пр. Они за сытый прогиб перед америкосами за колбасу и потерю национальной независимости.

27 November 2016, 19:17
avatar
Гусев Евгений
Николай Фомин
0

Коля, даже не за сытый прогиб, а за полное порабощение и создание из острова американского публичного дома и всеамериканского казино.

27 November 2016, 21:08
avatar
Николай Фоминpro
Гусев Евгений
0

Точно.

28 November 2016, 02:59
avatar

Трефёнов, а на Тайване диктаторов нет и не было? )))

27 November 2016, 21:06
avatar
Max Tref
Гусев Евгений
-3

А вопрос к чему? Как вы по одному слову можете судить о моём отношении, в данном случае, к Кастро? А вдруг я люблю диктаторов? А вдруг, я мечтаю, чтобы диктатура была по всему миру? А вдруг, мне нравится Азия именно из-за того, что там людей не считают и всех неугодных к ногтю прижимают? Вива Кастро! Вива Гусев!

27 November 2016, 22:13
avatar

К тому самому) Живёте в диктатуре, но возмущаетесь якобы не своею))) Вива Гусев! - согласен!))

27 November 2016, 23:47
avatar
Max Tref
Гусев Евгений
0

Не возмущаюсь, а восхищаюсь!

28 November 2016, 00:51
avatar

Ушёл не побеждённым

27 November 2016, 15:02
avatar

И туда ему дорога! Вот уж по кому не буду страдать;)

27 November 2016, 15:31
avatar

солидарна с вами!)

27 November 2016, 17:23
avatar

Вот это вот, извините, не от большого ума.

Вы хто, олигарх что-ли, что бы так рассуждать?

Вы, извините, батенька, - рабочий класс, а класс эксплуататоров Вас лично нехило эксплуатирует, не будем уточнять как.

В любом случае, Фидель дожил до 90 лет, не прятался по кустам, четко гнул СВОЮ ЛИНИЮ, пережил более 600 покушений.

Он, в любом случае, заслуживает уважения даже от врагов.

29 November 2016, 06:18
В
Виктория
pholygraphius
2

Если взять 57 лет правления Фиделя вместе с братцем, да рассчитать на 600 покушений, то получается, что раз в месяц пытались убить и таки не убили, прям Санта-Барбара какая-то.

29 November 2016, 14:31
avatar
boapro
pholygraphius
5

Простите, дяденька, что позволил себе иметь отличное от вашего мнение ;)

29 November 2016, 15:58
avatar

Ну, если бы это было Ваше мнение, то это одно дело,

но суть в том, что это мнение навязано Вам извне.

Потому что каждое мнение должно иметь под собой основу, платформу, так сказать.

А это мнение с платформы олигарха, к числу которых Вы, извините, не относитесь.

30 November 2016, 06:13
В

У этого романтика руки по локоть в крови.

27 November 2016, 18:57
avatar

Так кровь-то чья? Сторонников Батисты и ЦРУ, по большому счёту. Те, от кого он защитил Кубу, в крови по брови.

27 November 2016, 19:04
В
Виктория
Николай Фомин
-6

Кровь людей! Режим Фиделя намного переплюнул режим тирана Батисты по количеству заключённых.

27 November 2016, 19:15
avatar

Вы пожелали бы Кубе оставаться в том состоянии, как до революции? Искусство требует жертв - в том числе искусство революции.

27 November 2016, 19:24
В
Виктория
Николай Фомин
1

Конечно же, я хотела бы, что бы не было революций! Это всегда море крови и откат страны назад.

27 November 2016, 19:28
avatar

А при Батисте Куба катилась вперёд или стабильно стояла на месте? И всем гражданам было хорошо? Она была колонией, контролируемой Штатами и мафией.

27 November 2016, 19:34
В
Виктория
Николай Фомин
-1

А при Фиделе всем гражданам стало хорошо, что аж несколько миллионов ломанулись в разные стороны света.

Зато потом эту бывшую колонию взгромоздили на плечи русских-за дружбу надо платить.

27 November 2016, 19:43
avatar

В разные части света ломанулось в любом случае меньшинство. А то, что Куба в условиях экономической блокады имела дружеские отношения с СССР - только плюс. На наших с Вами детстве и юности это не сказалось негативно.

27 November 2016, 19:52
avatar
Александр Юзбашевpro
Николай Фомин
0

Уж точно, что 90% эмигрантов ломанулись в одну только сторону)) А о диктаторстве, пост о Кастро или о "Папе Доке"))я ничего не путаю?

27 November 2016, 20:01
В
Виктория
Николай Фомин
0

Очень даже отразилось-пропаганда сделала своё дело и теперь бывшие советские почитают убийц и палачей -

«Чтобы отправить человека на расстрел судебное доказательство не нужно... Всё это порядки буржуазных элементов. У нас революция! И революционер должен стать бездушной убивающей машиной, побуждаемой чистой ненавистью» (Че)

27 November 2016, 20:06
avatar

Виктория, а Вы рассмотрите фигуру Кастро в религиозном аспекте - ну чем не божий посланник? :-) Смёл увеселительные и азартные заведения, выгнал торгашей, приучил людей довольствоваться малым и радоваться этому, ввёл бесплатную помощь сирым да больным. Ну а то, что оппонентов порешил - ну так и Самсон, например, энное число тысяч филистимлян ослиной челюстью переколошматил.

28 November 2016, 02:48
avatar

И ещё ,Виктория ,о палачах и убийцах. Кубинская революция началась восемь лет спустя после того, как те, от кого хотели очистить Кубу ,решили показать миру, кто в нём хозяин, уронив на пару городов другого островного государства пару небольших предметов по имени Малыш и Толстяк и укокошив в итоге более двухсот тысяч человек, включая детишек ,женщин и стариков. Так кому лучше воздать почтение?

28 November 2016, 03:47
В
Виктория
Николай Фомин
0

«Наш ответ Чемберлену» -ах вы бомбы сбрасывать!, а мы вам под боком организуем соцлагерь и не важно , что при этом погибнет ещё больше людей!

Кстати, при тиране Батиста, за вооруженный мятеж Фиделя приговорили к 15 годам из которхх он отсидел два года , а потом по амнистии был освобождён. Вот интересно при власти коммунистов , что стало бы с вооруженными повстанцами?

28 November 2016, 10:51
avatar

Виктория, Вы совсем неверно меня поняли - я вовсе не продвигал такой мысли, что соцлагерь на Кубе организовали за американские преступления с ядерными бомбами. Просто сопоставил размеры и возможности противников. А по поводу амнистии Кастро - почитайте, что сделали с прочими повстанцами - его соратниками.:

"Убийства пленных революционеров совершались в жестокой форме: их закапывали по грудь в землю и использовали в качестве мишеней, сбрасывали с крыш высоких зданий, раненых волокли по лестницам, пока они не умирали, вешали, у них вырывали глаза, вводили им в вены воздух, выпускали якобы на свободу, а затем стреляли в спину. Вот что отмечал врач судебной медицины Мануэль Приэто Арагона, который осматривал трупы убитых: «Осмотр трупов врачом судебной медицины был ужасным делом… Все фиделисты были одеты в мундиры цвета желтоватого хаки, под которыми были рубашки и брюки, а у некоторых только брюки. Все мундиры оказались целыми. Никаких следов пуль на них не обнаружено. На некоторых трупах мундиры были надеты наизнанку. Когда их раздели, то стала видна вся жестокость, садизм, жертвой которых они стали. У одного под мундиром оказалась пижама пациента гражданского госпиталя. Они были одеты в мундиры после их задержания. У большого числа трупов голова была раздроблена автоматной очередью, выпущенной в упор. У многих были изуродованы половые органы. У других были выбиты зубы. У троих были вырваны глаза. Не было ни одного, кто бы не был подвергнут страшным пыткам, прежде чем быть приконченным».Профессор истории университета Северной Флориды Томас Леонард писал, что до перевода в тюрьму пленные мужчины подверглись жестоким пыткам, а некоторые были убиты. Так, у Абеля Сантамарии были вырваны глаза и преподнесены его сестре Айде."

29 November 2016, 02:49
В
Виктория
Николай Фомин
1

Николай, я всего лишь сказала о противостоянии двух тоталитарных систем .

После описываемых вами зверств над повстанцами, довольно таки странно выглядит их предводитель-очень легко отделался-с чего бы это?

Революционеры любят применять провокации, что бы разозлить и науськать народ, что в 17, что в 93...например, стрелять и в толпу протестующих и по правительским войскам...

29 November 2016, 09:35
avatar

Виктория, а я и сам не знаю - с чего - ни Кастро, ни Батиста теперь не ответят. Но сам же Кастро, как Вы возможно знаете, сообщал о том, что в морг напротив его камеры часто вносили тела тайно замученных людей. Что же до тюрем Фиделя - я не думаю, что абсолютно всех их узников стоит рассматривать, как жертвы репрессий , поскольку уголовников тогда (да и сейчас, наверно, "кое-где у них порой", как пелось в песне) на Кубе хватало, и в таких сложных условиях с ними просто не церемонились. Остальные, конечно ,по определению - враги. Кто-то был пособником, кто-то засветился ещё за прошлые грехи а кто-то и невинно или неадекватно проступку пострадал. Но ,тем не менее такой мощной мировой симпатии и уважения мало кому из политиков воздавали так долго.

30 November 2016, 03:23
avatar
11

Забавно, что в бедности кубинцев обвиняют Фиделя Кастро, хотя экономику Кубы душили всем "цивилизованным" миром 60 лет во главе со светочем демократии и человеколюбия США.

27 November 2016, 20:11
avatar
boapro
Николай Фомин
0

Нихрена себе искусство! ;)

27 November 2016, 19:31
avatar

Олег, я не имел в виду буквальное значение этого слова. Но политика - это искусство, весьма сложное. В той ситуации, которую создали для Кубы США - тем более.

27 November 2016, 19:36
avatar
boapro
Николай Фомин
4

Я не люблю подобные выражения, когда речь идёт о судьбах людей. Есть ещё - «Цель оправдывает средства», «Лес рубят-щепки летят» и многие другие .

*

А что касаемо Кубы - особо спорить тут нечего. Все данные есть в свободном доступе, бедственное положение народа видят многие туристы и рассказывают личные впечатления. Но тот, кто хочет оправдать любой режим - кивают на внешних врагов (старо как говно мамонта). Когда не хватает этого - устраивает реперссии внутри.

*

Да и оно понятно - ведь только близость Бермудского треугольника заставило с начала правления ФК - с Кубы сбежать более 1,5 мл человек (многие просто не доплыли до США) )))))))))

27 November 2016, 20:10
avatar

Вот только на Кубе бесплатная медицина, одна из лучших в мире )

27 November 2016, 20:13
avatar
boapro
О. и А. Дроздовы
1

Ага, у меня как-раз товарищ-медик в командировку туда катался года три назад - по душу ихней медицины. Рассказывал. Я лучше в сельскую больничку в РФ поеду.

27 November 2016, 20:17
avatar
-9

Ну вот в тему Латынина вещала: http://echo.msk.ru/programs/code/1880836-echo/

*

Там же можно и послушать про Кубу. Можно не верить, но ведь можно и проверить;) Оттолкнитесь от её слов и проверьте. Много интересного открывается;)

27 November 2016, 20:21
avatar

Так Вы , оказывается, поклонник "Эха Москвы" ? Всё,я откланиваюсь, со слушателями этого радио я дискуссии не веду.

27 November 2016, 20:24
avatar
boapro
О. и А. Дроздовы
0

Отлично! )))))))))

27 November 2016, 20:29
avatar

А Марадона с Чавесом, бедолаги, про наши сельские больнички не ведали - всё по-старинке на Кубе лечились.

28 November 2016, 02:43
avatar

Олег, сбежало даже больше - около 2 млн человек. Однако 11 млн осталось - это о многом говорит. При том ,что Кеннеди ввёл закон, при котором новоприбывшим эмигрантам с Кубы предоставлялось гражданство без проволочек. Согласитесь - велик соблазн "срыть" с острова - но четыре пятых почему-то не дёрнулись. И мне кажется весьма странным суждение о качестве жизни по впечатлениям туристов, не являющихся уроженцами Кубы и очевидцами событий. Судить нужно по отношению к жизни самих кубинцев. Нам, к примеру, жизнь эвенков в тайге может показаться дикой ,унылой и несчастной, но они-то думают иначе. У кубинцев ценности и запросы другие. Что-то маловато там унылых - стало быть, не гамбургеры с поршами составляют основу счастья. И повторюсь - кубинцам вообще повезло, что они не загнулись при такой мощной блокаде. Согласен - везде есть свои неудачи, но без Кастро там был бы полный атас.

28 November 2016, 02:30
avatar
7

Это как бы не Фидель устроил а ваши любимые СШП. Такой маленький остров блокируют больше 50 лет.

27 November 2016, 21:11
avatar
4

Виктория, а вы там в Белорусии не при диктаторе кровавом живёте? Не пора ли вам свой Майданчик замутить? Не?))

27 November 2016, 21:41
В
Виктория
Гусев Евгений
-1

Так яж, против рэволюций и майданов! И почему если я не жалую революционеров, то сразу люблю США?!!

27 November 2016, 22:39
avatar
3

Да нет, имеете право. Просто вы пишете так, будто Вы живёте сами в раю обетованном. Революция -это конечно кровь и бардак. Но как говорил один классик случается такая ситуация когда "верхи не могут, а низы не хотят". Что тут сделаешь.

27 November 2016, 23:44
avatar

"по локоть в крови" - это у Обамы.

27 November 2016, 19:12
avatar
boapro
Яровой Сергей
3

Да ладно! Скоро во всём будет виноват Трамп! )))) У меня вот стояк потёк на днях, кАпает, а сантехник уже 5 дней х-кладёт - даже не знаю кого винить! Ещё Обаму или уже Трампа? В задумчивости))))))

27 November 2016, 20:15
avatar

Вызовите другого сантехника или сами почините.

27 November 2016, 20:20
avatar
boapro
О. и А. Дроздовы
3

Я стояк сам не могу починить - поломка на магистрали. После вентиля - легко. А сан-техник на баллансе в ТСЖ - кого-то извне не возьмёшь. Хотя бы от того, что всё закрыто местным работником. Видимо, пока Трамп не вступит в права, сантехник ко мне не зайдёт)))))))) Вот уже у Трампа руки по локоть в моей холодной воде! ))))))))

27 November 2016, 20:24
avatar

Бедный Боа. ...Без стояка))))

27 November 2016, 21:14
avatar
О. и А. Дроздовы
Гусев Евгений
-1

ха-ха-ха)))

27 November 2016, 21:26
avatar

Так вот откуда все проблемы, со стояком не порядок........

28 November 2016, 02:20
avatar
Гусев Евгений
Борис Владимирович КУНИН
-1

Он ещё и "капает"))))

28 November 2016, 03:43
avatar

Обама, как нормальный человек, выразил соболезнования народу Кубы

Новоиспеченный презик Трамп - любимец нашего презика, назвал его кровавым диктатором

27 November 2016, 20:22
avatar

Не знаю как к нему относится

С одной стороны вроде строил так называемый "Социализм", когда народ рулит, что по мне очень хорошо

Но почему-то этот "Социализм" совсем не похож на настоящий социализм, как в скандинавских странах - Норвегии, Швеции и Финляндии

Вполне допускаю что это следствие длительных санкций со стороны могучего империалистического соседа. Если бы не СССР они давно бы стали каким-нить придатком США с дешовыми проститутками, кубинским ромом и знаменитыми сигарами

27 November 2016, 20:36
avatar
Гусев Евгений
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
7

Ильгиз, они ими и были. Да только в 59-м году расхотели. И что им маленькому островку делать было??? СШП нагибали и нагибают весь мир в лёгкую, беззастенчиво. А Фидель останется в истории. Послушайте хотя бы небольшие отрывки его интервью.

27 November 2016, 21:18
avatar
Борис Владимирович КУНИНpro
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
1

А Вы долгое время жили в Норвегии, Швеции и Финляндии ?

28 November 2016, 02:23
avatar
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
Борис Владимирович КУНИН
1

Никогда там не был

Вот собираюсь на Новый год съездить в Лапландию в гости к Санта Клаусу, забрать подарки )

29 November 2016, 21:49
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
0

Не советую...))) Доня не послушалась и сильно плакала оттудова... Там Санты нету, а не закаленным и окрепшим душам хреновастенько, особенно без северного сияния...))) Билет назад дороже...) Кормят нашей килькой, черным хлебом и водкой...))) Этого я и дома могу нажрацца...)))

29 November 2016, 22:00
avatar
Николай Фоминpro
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
1

Ильгиз, я Вам плюсик поставил, но немножко возражу. В Скандинавии нет и никогда не было настоящего социализма. Социальная форма капитализма - да.

28 November 2016, 02:52
avatar

Николай, спасибо!

У понятия Социализм существует много интерпретаций

В Скандинавии:

1. Бесплатное образование

2. Бесплатная медицина

3. Бесплатное жилье, которое увеличивается с ростом спиногрызов

4. Хорошая пенсия

5. Прогрессивная система налогообложения, когда у через чур разжиревших (но честных, не таких как Сечины и Миллеры всякие) предпринимателей забирают немного больше, чем с простых граждан

По моему, идеальная модель социализма

29 November 2016, 22:08
avatar
Евгений Горинов
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
1

и при этом не создают всяких кумиров и идолов, типа Ленина

... оказывается и без Ленина можно

29 November 2016, 22:16
avatar
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
Евгений Горинов
3

Кстати, я уверен, Владимир Ильич, окажись он в нашем времени, ужаснулся бы тому что сделали с его бренным телом

Он был Гений, которого пытаются стереть с лица земли всяческие мелкие, заднепроходные, капиталистические чубайсята )

29 November 2016, 22:54
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
1

Гении без Удачи не бывают...))) А Удача всегда приходит не одна...За все платить надо. )

29 November 2016, 23:00
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
0

Ниразу бы не ужаснулся, не идиот был...Знал на что идет.

29 November 2016, 23:21
avatar
Евгений Горинов
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
1

Для меня гений со знаком минус... Уничтожить почти все духовенство, дворянство и купечество..

Сам в прочем денюжки очень даже любил.

Меня ещё в школе удивляло, когда с предыханием говорилось, как "скромный" Ильич вынужденно жил в...Швейцарии

1 December 2016, 07:56
avatar
Яровой Сергейpro
Евгений Горинов
1

Да он и в Сибирской ссылке не бедствовал:

" «Он ужасно поздоровел, и вид у него блестящий сравнительно с тем, какой был в Питере», — сообщала Крупская Марии Александровне Ульяновой в письме от 22 мая 1898 года. Пожив немного в Шушенском, она сама должна была откровенно признать, что их ссылка действительно одно только удовольствие.

«Вообще теперешняя наша жизнь напоминает „форменную“ дачную жизнь, только хозяйства своего нет. Ну, да кормят нас хорошо, молоком поят вволю, и все мы тут процветаем."

1 December 2016, 08:09
avatar
Евгений Горинов
Яровой Сергей
0

)))..да уж, видимо проявления ужасного царского режима..

1 December 2016, 08:32
avatar
pholygraphius
Евгений Горинов
1

При царском режиме рабочий день составлял 12 часов (шестидневка), никаких социальных гарантий, пенсий там, пособий и т.д. и т.п.

Вы хотите жить при царском режиме?

Я - нет.

И про 9 января все дружно забыли.

Да, Ленин отдохнул в Шушенском от трудов праведных,

на то он и Ленин.

Значит, таки, хватило ума не бедствовать даже в ссылке.

Но, не всем его товарищам так повезло.

1 December 2016, 08:44
avatar
pholygraphius
pholygraphius
-1

p.s.

Да, у Ленина хватило ума не бедствовать в ссылке,

у Кастро хватило ума проводить независимую политику, дожить до 90 лет и пережить 600 покушений.

Учитесь, детки! :)

Viva, Ленин!

Viva,Кастро!

1 December 2016, 08:50
avatar

Ну конечно, а что там бедствовать-то, в Цюрихе?

1 December 2016, 08:54
В
Виктория
pholygraphius
0

"у Ленина хватило ума не бедствовать в ссылке"

Какой нужен ум, когда сатрап император из казны выделял паёк ссыльному , читала вместе с письмами Крупской этот перечень, запомнилась одна графа - "тушка барана". Да, при благодетеле Ленине таких ссылок уже не было.

1 December 2016, 09:04
avatar

Вы одно поймите ,Виктория - Ленин не за наличие или отсутствие тушки барана в ссылке творил свои дела - он хотел изменить положение народных масс.

2 December 2016, 17:41
avatar
Евгений Горинов
Николай Фомин
0

часто говорят, что Ленин был на самом деле хороший, но его учение превратно поняли

даже не знаешь что и думать..

2 December 2016, 18:00
avatar
pholygraphius
Евгений Горинов
0

В смысле, не знаешь, что думать???

Читайте Ленина, читайте Маркса, курс обществоведения, наконец, за 10 класс, не смотрите попсу по телевизору.

А есть еще басня "Мартышка и очки", т.е., ей что коммунизм, что капитализм, результат одинаков.

Англичане неплохо живут при монархии, французы при буржуазной республике, китайцы выруливают при коммунизме, только нас все что-то колбасит, и строй у нас непонятно какой.

2 December 2016, 22:00
avatar

А величайшее изобретение Гильотина? И сдача Парижа?

Песня марсельской пехотной босоты до сих пор впечатляет...)

2 December 2016, 22:05
avatar
Евгений Горинов
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

где послухать?

2 December 2016, 23:00
avatar

https://www.youtube.com/watch?v=RhD5A7hYLJI

.... С Вас за прослух причитается...)

2 December 2016, 23:05
avatar
Евгений Горинов
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Париж будет вами гордиться!

2 December 2016, 23:09
avatar

https://www.youtube.com/watch?v=SIxOl1EraXA

2 December 2016, 23:11
avatar

https://www.youtube.com/watch?v=EIzzugI7Tdo

2 December 2016, 23:19
avatar

а у меня друг в Лондоне был и говорит что живут так себе, не очень.. не глянулось ему

А другой в Парижике был. Я спрашиваю как Лувр? Говорит к Джоконде не протолкнутся, но напротив неё огромное полотно Веронезе висит, метров 10 кв. Впечатлило..

А так тоже не понравилось. Ихний Ашан говорит много хуже нашего

2 December 2016, 22:59
avatar
Николай Фоминpro
Евгений Горинов
1

Слабость царского режима, приведшая к революции, проявлялась отнюдь не в отношении к положению ссыльных.

2 December 2016, 17:43
avatar
Евгений Горинов
Николай Фомин
0

а как же книга Оболганная Империя, где автор вполне себе доказывает, что напротив к 13-му году Россия достигла и имела небывалый экономический рост и тд..

2 December 2016, 19:32
avatar
Николай Фоминpro
Евгений Горинов
0

Рассматривать следует не экономический рост, а социально-экономическое положение тех , кто своим горбом этот рост обеспечивал. И это только один пункт для рассмотрения.

3 December 2016, 03:26
avatar

Так тяжела жизнь башкирского народа и профессиАнальных революционЭровЪ...)

1 December 2016, 08:18
avatar
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
Евгений Горинов
1

Так а где он еще мог жить? Швейцария в то время, единственная страна в Европе, соблюдавшая нейтралитет

Поэтому и жили там всякие "узники совести" со всего мира

Это например как щас наши Ходорковские и Чичваркины живут в Лондоне

Даже во время второй мировой она оставалась нейтралитетной

Да, и в начале 20-го века она не была такой уж зажиточной

3 December 2016, 20:51
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
0

Ойойой, держите меня семеро! Швейцарские войска римского папу обороняют в леонардовской форме и со швейцаскими ножыками наперевес. Да и вообще, Швейцар имя нарицательное...

3 December 2016, 20:57
avatar
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

В начале 20-го века, а не во времена темного, смутного Средневековья

Да и вообще, Швейцер старая, добрая еврейская фамилия )

3 December 2016, 21:03
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
0

Смутное евро-средневековье, это когда не умели мыть руки перед едой? Или когда какали прямо во дворце короля и гобеленами подтирались? Или когда ночные горшки на головы прохожим опорожняли поутрам? Или когда ведьм на площадях жгли?

3 December 2016, 21:11
avatar
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Совершенно верно, именно это время я и имел ввиду )

3 December 2016, 21:20
avatar
Евгений Горинов
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

Всегда думал, правда это или вымысел, когда рассказывают о средневековых европейских городах, где грязи по колена, течет канализация прям по улице и помои выливают из окон.

Если это и было, то считалось нормой, а раз так, то почему мы всего этого не видим на картинах средневековых художников? -они бы это не стеснялись изображать..

Но даже когда они изображают сельскую местность(например Брейгель), там ничего такого нет..

4 December 2016, 09:16
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Ой, поправка, то Микеланджело пошутил с формой славной шверцайской гвардии...

3 December 2016, 21:25
avatar
Евгений Горинов
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Кончаловский тут грозился, что о Микеланджело начнет уже в следующем году фильм снимать... Рабочее название "Грех"

Что уж он там наснимает...

Честно говоря о художниках из всей массы фильмов, только пару-тройку то хороших и смотрел...

В основном все фильмы о художниках очень слащавы

3 December 2016, 22:10
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
0

А кудаж ей было деваться то, если не соблюдать нейтралитет? )))) Суворов через Альпы водил молодцов...

3 December 2016, 21:20
avatar
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

Суворов ваще крутой чувак был! И в Альпах был, и на Урале...

Везде успевал, любил он свою царицу, да... Несчастная любовь Эх...

Видать из-за этого и откинул копытца раньше времени )

3 December 2016, 21:51
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
0

Крутее дури не читал...)))) Из серии как Мичурин на ёлку за арбузом полез, а там злой ёжик с пулеметом...

3 December 2016, 22:05
avatar
Евгений Горинов
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Мичурин землянику выращивал на дереве, а яблоки в траве..

3 December 2016, 22:07
avatar

https://www.youtube.com/watch?v=s4HP5SrP5CA

3 December 2016, 22:11
avatar
Евгений Горинов
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
1

Мне не нравится что из него делали кумира, за критику деяний коего можно было и схлопотать.

Почему это интересно нельзя было в чем то быть несогласным с его идеями?

Где же та свобода, о которой большевики столько говорили?

1 December 2016, 08:08
avatar
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
Евгений Горинов
0

Мне тоже не нравится

Только это сделал товарищ Сталин, чтобы легче было управлять баранами. Другой то религии уже не было, а народу надо верить во что-то

Просто маленький Иося в силу сложившихся обстоятельств недополучил родительской любви, ласки и образования и поэтому начал изобретать свои оригинальные (как ему казалось) системы управления. И вот когда он дорвался до власти, он развернулся на полную

Кстати примерно тоже самое приключилось и с его коллегой по работе Адольфом Алоизовичем...

А вот маленький Вова вырос в большой и дружной семье, где родители его с детства холили и лелеяли.

Тоже самое было и с Фидельчиком. У него тоже была нормальная полноценная семья

Они стремились не к власти, а к Справедливости!

%d0%9b%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%bd %d0%b4%d0%b8%d1%82%d1%8f
3 December 2016, 23:31
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
0

Теперь я понял смысл и цвет вашей аватарки...

3 December 2016, 23:37
avatar
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

))) Да нет там никакого смысла. Просто мне нравится такое сочетание цветов, на данный момент. Солнце в голубом небе, которое можно включить и выключить, пальчиком руки )

3 December 2016, 23:55
avatar
Евгений Горинов
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
0

А как же "Филосовские параходы"? - насильственная высылка за границу деятелей науки, медицины и литературы

Работе мешали? Были неудобны?

А ведь это 22-ой год. Тогда Сталиным и не пахло..

4 December 2016, 00:02
avatar

Так для сохранности фонду парохода не жалели... Былоб иначе, ржавых барж пустующих дохрена к утоплению...

4 December 2016, 00:33
avatar
pholygraphius
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
1

Называя Фиделя Кастро Фидельчиком Вы унижаете не его (его даже американский госдеп не мог унизить), а себя, becouse, всем становится понятен уровень Вашего развития.

Вы лучше с заказчиками так же фамильярно обращайтесь, а мы на Вас посмотрим.

4 December 2016, 09:30
avatar

Недопустимое! нельзя так об умерших...За такое отвечать придется... И очень. Ильгиз совсем головой поехал? Наверное лишний придаток. Ну-ну...

4 December 2016, 10:41
avatar
pholygraphius
Евгений Горинов
2

Чего без Ленина можно?

Без Ленина и Сталина можно было проиграть войну Гитлеру.

С этого надо начать.

А патамушта Николай II ни одной войны не выиграл.

Без Ленина можно дальше продолжать разваливать страну, оранжевые революции и т.д. и т.п.

Вы откуда такие, вообще, беретесь?!!

В школе, что-ли, ни разу не учились?

1 December 2016, 08:31
avatar
pholygraphius
pholygraphius
0

p.s. Сталин, таки, еще выиграл и японскую и корейскую войну, что бы про него там ни говорили.

1 December 2016, 08:34
avatar

Кстати, Сталин на потсдамской конференции предложил луну поделить... Там все офигели... Мудр был...

1 December 2016, 08:42
avatar
Евгений Горинов
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

Ну не зря же анекдот ещё был про Брежнева, который предлагал на Солнце лететь, но чтоб не сгореть, лететь туда ночью..

1 December 2016, 08:48
avatar

Таидиты)))))) Хотя может быть...))))))

1 December 2016, 08:57
avatar

Товарищ Сталин мудр был...

4 December 2016, 00:59
avatar

Войну выиграл народ. При чем тут Ленин?

Может теперь вообще по вашему за все хорошее что было и есть у нас в стране, Ленину што-ли быть благодарным?

1 December 2016, 08:44
avatar
pholygraphius
Евгений Горинов
-2

Народ, конечно бы выиграл, но, с ОГРОМНЫМИ ПОТЕРЯМИ и не под предводительством Николая II.

Гитлер бы захватил Москву, Николай II опять же, подписал бы отречение, а войну, конечно бы, выиграл народ, но, опять же под предводительством Ленина и Сталина.

Вот такая ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, ДАННАЯ НАМ В ОСЧУСЧЕНИЯ.

СССР - это лучшее, что было на территории нашей Страны за весь период ее существования.

1 December 2016, 08:59
avatar

История как известно не знает сослагательного наклонения..

Мы не знаем, что бы было, но победили бы точно, ибо героизм народа был, есть и будет..

1 December 2016, 09:05
avatar
pholygraphius
Евгений Горинов
1

Согласитесь, для того чтобы побеждать, нужна, кроме героизма, еще материально-техническая база.

Т.е. фабрики-заводы и сельское хозяйство с централизованным управлением.

А хто мешал Николаю II проводить электрификацию и индустриализацию?

У него было все: власть, деньги, армия, полиция.

А у Ленина - только томик Карла Маркса за пазухой. :)

1 December 2016, 09:17
avatar
pholygraphius
pholygraphius
-2

Мы, конечно, не можем знать, но можем предполагать с уверенностью 99,9%, что именно так бы оно и было. :)

1 December 2016, 09:19
В
Виктория
pholygraphius
1

Николаю II помешала революция во главе с Лениным.

План электрификации с Днепрогэсом был разработан Вернадским ещё при царе, мало кто знает, что в 1908 году был принят закон об обязательном всеобщем бесплатном начальном образовании. Все эти меры должны были к 1922—1925 годам полностью покончить с безграмотностью населения. У царя не было столько дармовых лагерных рабочих рук, он не мог себе позволить как "эффективный менеджер" Каганович лихо с энтузиазмом построить ,например, канал Москва-Волга.

1 December 2016, 09:40
avatar
pholygraphius
Виктория
1

Плохому танцору, естественно, всегда что-то или кто-то мешает.

Хотели, но не успели.

Хотели как лучше, получилось, как всегда. :)

Ленин с Троцким не сидели, не ковыряли в носу:

-А не придумать ли нам, батенька, Левалюцию!

Для того, чтобы совершилась Революция, нужны необходимые и достаточные условия.

Это, вообще-то, материал средней школы. :)

1 December 2016, 09:45
В
Виктория
pholygraphius
-1

Представьте, что вы сделали проект заготовили стройматериалы, возвели фундамент , но пришли бандиты вас убили, соседей под дулом пистолета нагнали в качестве рабсилы -возвели здание. Теперь сидя в этом здании за пиршеством разбойники ковыряясь в носу рассуждают какие они великие строители и ржут над прежним хозяином неудачником, что тот не смог построить, потому что "плохому танцору...".

1 December 2016, 10:07
avatar
pholygraphius
Виктория
1

Виктория, если вы не учились в школе, если сведения об истории своей Страны получаете из ящика, мне нечего вам сказать.

1 December 2016, 10:12
В
Виктория
pholygraphius
0

Что можно узнать из ящика? Когда его контролируют выкормыши коммунистического режима.

По ящику не расскажут о русском писателе Владимире Солоухине и о его произведениях "Последняя ступень (Исповедь вашего современника)", "«При свете дня»".

Так же по ящику не заикнуться о Викторе Митрофановиче Острецове величайшем писателе-историке, который в 90 годах успел воспользоваться открытыми архивами(которые потом закрыли). Ещё я сведения черпаю из сохранившихся семейных воспоминаний дедушек и бабушек своих и своих друзей.

1 December 2016, 10:36
avatar
pholygraphius
Виктория
-1

А, ну, да, как же я забыл историю про "Проницательного Билла"?! :)

1 December 2016, 10:43
В
Виктория
pholygraphius
0

А что вы ещё можете сказать с вашим узко-школьным образованием)))

1 December 2016, 11:05
avatar
pholygraphius
Виктория
1

У меня высшее советское образование, а у Вас, по всей видимости, и школьного нет.

1 December 2016, 11:42
avatar
pholygraphius
Виктория
1

"бесплатном начальном образовании"... :)

Какое достижение!

Особенно умиляет слово "начальное".

1 December 2016, 09:47
avatar
pholygraphius
Виктория
0

"Графиня изменившимся лицом бежит пруду".

Это не про Вас, Виктория, бессмертные строки? :)

1 December 2016, 09:49
avatar

Все думал, когда же на личности перейдут..

1 December 2016, 10:13
avatar

))))))))))))))) !!!

1 December 2016, 11:45
avatar

Вообще то Ленин пришел к власти несколько позже, после того, как Николай принудительно отрекся от престола, уже после того как временное правительство наломало дров, и влезло в колоссальные зарубежные долги, что чуть ли не пришлось рассчитываться российскими территориями, на тот момент была туева хуча партий и образований, так вышло что большевики из этой тучи вышли победителями. Когда Николая свергали, там Лениным и не пахло. Учите матчасть.

1 December 2016, 10:20
avatar
pholygraphius
Надежда Бусарева
2

Я, девушка, в куррсе, хто за кем пришел, матчасть знаю.

А Николая никто ни к чему не принуждал, он самоликвидировался по причине некомпетентности.

Власть взял тот кто смог, а кто не смог размазывает сопли.

1 December 2016, 10:33
avatar

Да собственно это я Виктории писала, на ее пост что Николая ликвидировали Ленин и его команда. Ну а про самоликвидировался, можно и так сказать, весь тогдашний "армагеддон" возник по причине именно его некомпетентности, достал всех, и рабочих с крестьянами, и буржуазию, и армию, и о ужас, даже церковь

1 December 2016, 13:15
В
Виктория
Надежда Бусарева
0

"Лениным не пахло"- я вас умоляю, столько работы было проделано по свержению самодержавия, ещё брат Ленина за покушение на Александра III был казнён. Ульянов о революции 1905 года говорил не иначе как "репетиция", а в 17 году он случайно мимо проходил. Просто те силы, что стояли за Ульяновым как пауки плели свои сети и победили, потому что никто не смог превзойти их в коварстве , наглости и жестокости.

1 December 2016, 11:51
avatar

Конечно Ленину очень помогли, это очевидно

1 December 2016, 11:54
avatar

Виктория, каким бы коварным и богатым ни был внешний враг, желающий разрушить страну-соседа, он ничего не сделает без наличия многочисленного ущемлённого в правах и средствах класса. Отменить самодержавие решили не за 30 лет до революции, а веком пораньше - причём представители российской аристократии.

2 December 2016, 16:40
avatar

У Ленина только томик Маркса за пазухой?

не смешите..

1 December 2016, 11:29
avatar
pholygraphius
pholygraphius
1

Естественно, Ленину.

Не факт, что при царе Вы бы могли получить бесплатное образование и умничать тут на сайте.

Я бы мог, мои предки при царе не бедствовали.

Но и я бы тут с вами не разговаривал, потому что, если бы не пришел дедушка Ленин, то пришел бы дедушка Гитлер.

1 December 2016, 09:05
avatar

Ну откуда вы знаете? И так уверенно утверждаете, что если-бы было так, то было-бы это?

1 December 2016, 09:21
avatar
pholygraphius
Евгений Горинов
1

Ну, да, я наверняка, конечно, не знаю, может быть, прилетели бы инопланетяне и вручили бы лично Николаю II СУПЕРОРУЖИЕ! :)

Но, я, опять же, предполагаю с уверенностью 99,9%, что он не смог бы им воспользоваться, because, если ваш сосед - алкоголик, очень маловероятно, что завтра он начнет бегать по утрам и перестанет занимать у Вас деньги. :)

1 December 2016, 09:27
avatar

Так по последним достижениям английских ученых мы все в глубокой черной ж...дыре. А там событийность, как в квантовом мире - все сразу и везде...Питичка в гнезде, а яичко в пи...не работает.))) Математическая условность бесконечных вариантов... Кста, бесконечность прямых чисел, меньше чем бесконечность десятичных... Последнее время с азартом вычитаю ... Прибавлять то бесконечности и дурак сможет. ))) Там прикол в том, что результат может быть любой. А вот это по-мне...)))

1 December 2016, 09:43
avatar

А Лейба Давидович Броншейн всю империю в костре революции спалить мечтал...Напрасно он доехал до заграницы, можноб было и тут утопить в пруду...Вот потому я и не Сталин...))) Но ледорубом символически схлопотал...

1 December 2016, 09:06
avatar
Евгений Горинов
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

От Сталина потом многие из ленинской команды схлопотали... кто чем

1 December 2016, 10:47
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
1

Осталось на них танками наехать и поделить на усех счастие...))) Перестали под Полтаву и из под нее бегать и счастие таки настало.)) Ну и сидите, пока не трогают...) Нужно будет и немцы не спросят...

29 November 2016, 22:27
avatar
Николай Фоминpro
Ильгиз Саляхов (goodesigner)
2

Ильгиз, знаю - я там немного пожил и поработал (в Швеции). Там даже Высоцкого уважают и его песни в переводах шведских исполняют:-) Однако там всё равно капитализм (сугубо по политэкономическому определению), поскольку существуют наёмный труд и частный капитал. Но звериного оскала у того капитализма не ощущается. А ещё есть ограниченный в полномочиях король:-) Но даже при этом за дешёвым алкоголем шведы ездят в Данию и довольно сильно там им накачиваются.

30 November 2016, 03:12
avatar

У Георгия Данелии читал помню в одной его книге воспоминания о Кубе, которую он посещал в 60-х, на каком-то кинофестивале.

Он смешно заметил, что когда говорили про дифицит в СССР, то врали. Веревку и мыло все-таки можно было купить. А вот на Кубе действительно в магазине не было ничего... кроме продавца.

Но например мои знакомые, которые бывали на Кубе, уже в двухтысячные - все прям в восторге.

27 November 2016, 20:51
avatar

viva Comandante! Человек веха, человек эпоха, Вечная память!

27 November 2016, 21:14
avatar

Столько отзывов только подтверждают истинный масштаб и большую историческую роль Фиделя в мире.

27 November 2016, 21:20
avatar

уходит эпоха...

27 November 2016, 22:06
В

О. и А. Дроздовы, одни бойкотировали экономику Кубы, а другие спонсировали) Только бедность населения или нехватка повседневных предметов(когда на уровне горкомов-парткомов распределялись "блага"), это политика коммунистов - зависимыми людьми легче управлять.

27 November 2016, 22:30
avatar
5

А в Америке или Европе народы независимые??? И им не управляют? И у всех есть повседневные предметы и нету бедных?

27 November 2016, 23:39
avatar
Евгений Горинов
Гусев Евгений
1

Европа очень разная, хоть всё вроде бы рядом.. Есть Швеция и есть Албания, есть Дания и Румыния.. Ясно ведь что уровень жизни очень разный

28 November 2016, 07:34
avatar

маленький гордый народ не захотел повторить судьбу Гавайев, скорбим вместе с ними.

27 November 2016, 23:35
avatar

Для Виктории: перестаньте, наконец все сводить к жратве и тряпкам, есть в жизни кое что важнее: не всегда надо продавать право первородства за чечевичную похлебку! а кроме этого, не коммунистов вина, что пиндосы экономику острова на корню подрубили тем, что перестали табак и сахар покупать.

27 November 2016, 23:42
avatar
Гусев Евгений
Михаил Дубилет
2

Михаил, да вы батенька марксист-маоист!

Но я тут искренне и полностью с Вами!

28 November 2016, 03:48
avatar
Евгений Горинов
Михаил Дубилет
0

Конечно вы правы что не нужно все только к материальному сводить.. С другой стороны, что хорошего в дифицитах?

Вспоминаю как при СССР многое нужно было "доставать"..

Считаю, что материальная сторона жизни в государстве - наличие товаров - должна быть чем-то естественным и обычным. Как это есть сейчас и как это уже давным-давно есть на западе.

Коммунисты же почему то считали что нормальный уровень жизни, с обилием разных товаров - это нехорошо, это мещанство, которое нужно заклеймить!

28 November 2016, 15:34
avatar
Михаил Дубилет
Евгений Горинов
3

да не считали так коммунисты. денег на все не хватало, аппарат был неповоротливый, рассчитывали, что товары легкой пром-ти и жратву обеспечат страны народной демократии, управлять не умели. хотя смотрю на нынешних и думаю, поучиться бы нынешним управленцам бережливости, рачительности, рассудочности у тех министров времен микояна и кагановича: из руин страну подняли. да и вражеское окружение со счетов сбрасывать рановато.

28 November 2016, 18:25
avatar
Евгений Горинов
Михаил Дубилет
1

Это-то и обидно, что почти весь соцлагерь (ГДР, Чехославакия, Венгрия), которых окормлял СССР, жили лучше нас.

28 November 2016, 18:36
avatar
Яровой Сергейpro
Евгений Горинов
7

Вообще-то не так уж плохо и жили. Во всяком случае иллюстраторы при СССР жили припеваючи. (90 рублей картинка - 7 рублей квартплата. Сейчас 1500 картинка - 4000 квартплата.

28 November 2016, 18:44
avatar
Евгений Горинов
Яровой Сергей
-1

Да, в этом смысле конечно. Мне рассказывал знакомый художник, который гобеленами занимался во времена СССР, говорит в среднем 1200 р. в мес. получал.

С другой стороны моя мама, детский врач, при СССР, 15 лет прожила в коммуналке.

Ясное дело что в какой-нибудь Швеции детский врач бы не жила в коммуналке))

28 November 2016, 19:59
avatar
Юрий Жеребцов
Евгений Горинов
3

Евгений, это просто апофеоз какой-то! Вы сравниваете жилье в Швеции и СССР?! А сравнили бы потери жилого фонда во Второй мировой. Просто вдруг, непонятно с чего сравнивать показатели независимо от предшествующего положения - это неверно. Я понимаю, что это личное и это пережитое. Но все же, потери Швеции - от слова никакие. В СССР - многие города в руинах лежали. Вот и жилищный вопрос острейшим был.

1 December 2016, 09:18
avatar
Евгений Горинов
Юрий Жеребцов
1

Да, но в 70-80х СССР уже как 40 лет жил без войны, а масса людей в коммуналках жило. И пример моей семьи - просто пример.

1 December 2016, 09:26
avatar
pholygraphius
Евгений Горинов
2

А сейчас все во дворцах живут? :)

Сейчас строят малогабаритки еще хуже хрущевок и продают из ЗА ДЕНЬГИ, а в СССР квартиры давали БЕСПЛАТНО! И квартплата была, я уже не помню, то-ли 3, то-ли 5 рублей.

1 December 2016, 09:35
avatar

А я и не говорю что сейчас все хорошо.

Я просто не хочу как вы идеализировать то время.

1 December 2016, 09:44
avatar
pholygraphius
Евгений Горинов
1

Ха-ха...

Идеализировать то время!!!

Я время не идеализирую, я излагаю ОБЪЕКТИВНЫЕ ФАКТЫ.

А какое время идеализировать ?

Царское что-ли?

Или сегодняшнее?

1 December 2016, 09:51
avatar

Самый прикол, что времени то и нет...А еще и слухи пустили, что у Бога с юмором плохо...)))

1 December 2016, 10:11
avatar

А вы никакое и не идеализируйте

1 December 2016, 10:16
avatar
pholygraphius
Евгений Горинов
0

Опять, же, Вашей семье никто не мешал переехать в Славный Город Норильск, как сделал, например, мой дядя, вернулись бы от туда и с квартирой и с машиной. :)

1 December 2016, 09:39
avatar

Интересная у вас какая логика. То есть чтобы людям какой-то нормальный уровень жизни иметь, нужно на севера ехать..

1 December 2016, 10:56
avatar

А что вам лично, приходилось доставать в СССР, только честно?

2 December 2016, 02:44
avatar
Евгений Горинов
Борис Владимирович КУНИН
1

Помню как по записи покупали холодильник -нужно было приходить и отмечаться в списках

До смешного - книжные полки покупались тоже по записи

Это было самое начало 80-х и я учился в школе.

От знакомых знаю как записывались на покупку стенок и кухонных уголков..

Сейчас все это кажется очень странным - что нельзя было в то время например открыть какую-нибудь Икею и решить проблему мебели?

Ну а с книгами и говорить нечего - подписные издания... у спекулянтов я купил первую книжку Стругацких..

Ну согласитесь, это ведь все было...

Хотя в том времени и хорошего конечно тоже было много

2 December 2016, 08:51
avatar
О. и А. Дроздовы
Евгений Горинов
6

И при всём при этом все читали книги, стенки и холодильники были у каждого.... вот только железные двери никто не ставил, домофоны не устанавливал и ключи под ковриком оставляли. Нынешнее изобилие барахла и культ денег убило желание читать и возвело на пьедестал эгоизм и беспринципность.

2 December 2016, 09:50
avatar
Евгений Горинов
О. и А. Дроздовы
3

Меня спросили - я ответил.

Я с вами не спорю, конечно культ барахла и денег - плохо.

Непонятно только, почему нельзя совмещать? - нормальную жизнь, без дифицитов и отсутствие эгоизма и беспринципности, как вы говорите..?

Почему обязательно бросание в крайности?

2 December 2016, 10:12
avatar
pholygraphius
Евгений Горинов
2

Никто не говорит, что надо прямо возвращаться в тот СССР со всеми его проблемами, все эти проблемы можно решить (при желании), никто не говорит, что нужно полностью отменить частную собственность, но ключевые отрасли (сырье, энергетика и т.п) должны оставаться в собственности государства, медицина, образование, жилье должны быть бесплатные.

А сейчас ни для кого не секрет, что 2% населения владеют 98% собственности, плюс, учтите, что огромный процент собственности принадлежит иностранным компаниям.

Государство должно быть СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННО.

2 December 2016, 10:18
avatar

"Государство должно быть СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННО."

Естественно.

2 December 2016, 10:27
avatar
pholygraphius
Евгений Горинов
0

А о чем спор-то тогда, не понимаю.

2 December 2016, 10:30
avatar

В лихие 90-е очень многое хорошое, что было при СССР уничтожили, а теперь собрать не могут.

Вот что обидно!

2 December 2016, 10:36
avatar

Ну вот, традиционно для форума - от основной темы ушли в рассуждения о тяжкой судьбинушке Расеюшки, которую лишили хруста французской булки, лакеев, красавиц, балов, юнкеров и прочих "упоительных вечеров". Поддержу Дмитрия (pholygraphius

) ,чету Дроздовых, Эвору и всех остальных, разделяющих схожие точки зрения. Обида современных и отнюдь не голодных и оборванных оппонентов на "проклятых большевиков и то, что они натворили" - это обида обывателя, в котором в той или иной степени проявляется мещанство (и я сам, в меньшей степени - не исключение). Однако история не терпит сослагательного наклонения "ах, если бы то и если бы сё ,то....". Любое событие суть следствие предшествующей причины. Случилось именно так, как и должно было случиться. Первые шаги к свержению царизма посредством общественной работы интеллигенции начались ещё в 1820-е годы в среде дворянства и офицерства ,которые нахватались европейских либеральных идей во времена "нагибания" мерзавца Наполеона. Возникали и исчезали целые политические сообщества с разным подходом к методам свержения царизма, и к концу XIX - началу ХХ веков Россия уже имела множество достаточно сильных политических партий разного толка - легальных и нелегальных. И не всех их кормил "проклятый Запад". Кормила их наша российская ситуация, о коей можно почерпнуть как из статистических источников, так и из художественной и публицистической литературы. Обратитесь к очеркам Мамина-Сибиряка, рассказам Бунина, романам Горького, произведениям Помяловского, Гаршина, Григоровича, Куприна, Толстого, дневникам Короленко, Сахалинским дневникам Чехова и пр. и пр. , но отнюдь не к произведениям Златовратского , покрывавшего сусальным золотом патриархальное крестьянство. Оно ,крестьянство, на момент революций составляло свыше 80% населения (при 10 процентах мещанства) и его представители ещё 50 лет назад были крепостными и обменивались на борзых щенков. А детишки мёрли , как мухи. И первые голодовки (с сопутствующими тифом и холерой) начались ещё при царизме - в 1891-92 годах и охватили свыше 30 млн. человек. О положении рабочих Дмитрий уже упомянул. И далее - империалистическая война, которая имела освободительный характер только в отношении к ней самих сербов, в то время как крупные державы просто решили урвать для себя лакомые куски и стравили народы с помощью красивых пафосных лозунгов, задолго готовясь к этой войне. За что и поплатились - три империи развалились. Верно было сказано - не большевики свергли царя - они подсуетились в другом и позже, взяв власть в свои руки. Конечно, жертвы были огромны, методы установления власти - ужасны ,но к чему всё привело в итоге? К тому, на чём мы вполне себе счастливо выросли и чем могли бы гордиться. Плох был не сам социализм, как строй - плохи были проявления разгильдяйства и безответственности. И мещанства - в стремлении отдельных граждан, особенно у власти, иметь больше других. Так, стало быть, виноват не строй, а человеческий фактор. А социализм рассчитан на порядочных людей в первую очередь, с иным отношением к достатку, ответственности, дружбе и пр. А сейчас я полностью согласен с Дмитрием: все мы - пролетарии от искусства, работающие на чужой капитал при ежегодно урезаемом гонораре. Не хочу быть пророком в своём отечестве, но нашим потомкам ещё предстоит познать и новые войны, и нищету, и вкус крысятины вперемежку и с более-менее благими временами. У кого-то есть аквариум с рыбками - ну так и радуйтесь, что рыбки эти плавают пока в аквариуме, а не в кастрюле с мёрзлыми овощами над костром из пылающей разломанной мебели. Всем добра, мира и любви:-)

2 December 2016, 16:28
В
Виктория
Николай Фомин
-1

"Покажите мне такую страну, где славят тирана

Где победу в войне над собой отмечает народ

Покажите мне такую страну, где каждый обманут

Где назад - означает вперед, и наоборот" (И. Тальков)

Николай, это не "обида обывателя", а простое пошаговое осознанное понимание. Россия была создана русским народом со своим уникальным укладом жизни 10 веков опирающимся на Православие. Да, рыба гниёт с головы - интеллигенция увлеклась лозунгом «свобода равенство братство» и перестала ловить «мышей», чем и воспользовался уголовно-сатанинский интернационал. Но, давайте не будем вестись на пропагандистские уловки, когда вину убийцы-уголовника перекладывают на жертву, мол, сама виновата, нечего в золотых серёжках с полным кошельком беспечно шастать ночью по тёмным переулкам.

3 December 2016, 16:50
avatar

Ну-ну, как же тут без Талькова:-) Белогвардейская эстрада на модной волне в исполнении бывшего пионера и комсомольца. Ну а православие - ну да, весьма многим помогало - например, помещикам в течение нескольких веков продавать и покупать крепостных - с одной стороны, и самим крестьянам покорно это терпеть в надежде на "райские бонусы" - с другой. И так - аж до второй половины XIX века.

4 December 2016, 01:32
avatar

...https://www.youtube.com/watch?v=ljohkgXJthU

4 December 2016, 01:37
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Есаул...

https://www.youtube.com/watch?v=zv_uacyms_w

4 December 2016, 01:58
avatar
Николай Фоминpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

Кадры шедевральных советских фильмов испорчены псевдомонархической попсой.

4 December 2016, 04:58
В
Виктория
Николай Фомин
-3

В Питере есть памятник воздвигнутый на деньги крепостных в честь победы 1812 года (табличка об этом в советское время ещё висела, позже её сняли), эти крепостные занимались золотошвейным мастерством, их барин попал в долговую яму, так вот , они его выкупили, а у него выкупили себе свободу. При коммунистах всех крестьян провозгласили свободными, правда, то скотину с урожаем отберут, то скопом всех их свободных в колхозы на трудодни, то паспорта забудут выдать как всем другим свободным гражданам.

Я не за крепостное право, но надо учитывать обстановку во всём мире. Когда правительство России отменяло крепостничество, в это самое время в Америке государство платило 5 долларов за скальп индейца. То же самое с детской смертностью, возможности медицины 19 века отличаются от 20 века и сравнивать их некорректно.

Конечно, Православие помогает, например не вестись на утопические идеи о «рае на земле» ввиду падшести человеческой природы.

4 December 2016, 20:18
avatar

Это точно

4 December 2016, 21:44
avatar

Виктория, Вы опять неверно меня поняли. Речь была о том, что православие в России позволяло относиться к 80 процентам населения, как к скоту. Точнее, православные дворяне не считали это грехом, равно как и духовенство этого не осуждало. Действительно - хорошая опора, помогающая держать рабов в смирении. А "рая на земле" коммунисты не обещали - поскольку понимали, что человек смертен:-) Речь шла всего лишь о земном достатке. А религия кормит своих адептов мифами о божьих бонусах, чтобы один адепт был смирным ,а другой адепт мог его эксплуатировать. Это давно не новость. Вы привели частный пример с памятником на деньги крепостных. А я приведу резюме из русской научной работы 1912 года (т.е. не большевиками написанную): "Первоначально, при известии о наступлении наполеоновских войск, эта информация была воспринята среди простого народа неоднозначно. В том числе возникли серьёзные коллаборационистские настроения, по преимуществу среди крепостных крестьян и дворовых людей. Распространялись слухи о том, что Наполеон желает освободить крестьян, дать им волю и наделить землёй. Уже в ходе военной кампании часто случались нападения крестьянских отрядов на правительственные российские войска; во многих районах крепостные сами отлавливали скрывавшихся по лесам помещиков и приводили их во французский лагерь." И лишь когда Наполеону дали по зубам с одной стороны, и его солдаты разложились и начали мародёрствовать - только тогда крестьяне целиком стали патриотами.

А "закрепощение в колхозах" длилось лишь несколько десятков лет. В 70-е паспорта у сельских работников отбирали? Это Вам не царское крепостничество длившееся несколько веков.

И не говорите за весь мир - во многих странах не было крепостных ,и не во всех странах платили за скальпы. В России, кстати, в последний раз скальпы снимали в 1930-е - с красноармейцев во время Казымского восстания хантов.

5 December 2016, 04:03
avatar
Sona Adalian
Николай Фомин
0

+++++++

5 December 2016, 17:21
В
Виктория
Николай Фомин
0

Николай, вы же дотошный статист-какие 80 процентов?)

http://demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php

Вот и евреи разочаровались в Христе, какой же он мессия если свободы и благоденствия своему народу не принёс.

В войне с Наполеоном много чего было , даже масон Кутузов отдал Москву на поругание . Но в войне 1941 года на первых порах народ тоже думал, что Гитлер поможет избавиться от коммунистов.

А про зверства коммунистов, семейное предание гласит о станице в которую после красных вошли белые и они увидели вдоль дороги на штахетинах забора насаженных детей этой станицы.

5 December 2016, 21:15
avatar

Ах ,простите, Виктория - 23 миллиона крепостных накануне отмены крепостного права - такая невинная цифра:-) Вы так меня и не поняли - Вы наводите поклёп на социалистический строй в России, при котором только первые три десятка лет были жёсткая политика и репрессии, и одновременно мажете елеем несколько веков крепостничества, оправдывая тем, что "время было такое". А Библия и заповеди тоже были другие? По зверствам как красных, так и белых, так и зелёных и прочих можно много чего найти в материалах по гражданской войне. Все были "хороши". Однако мы с Вами отнюдь не при зверствах жили.

6 December 2016, 03:21
avatar
pholygraphius
Виктория
0

" они его выкупили, а у него выкупили себе свободу."

Это - ПЦ!

Виктория, вступите уже, таки, в клуб BDSM, будет там Вам и барин-гаспадин и субботняя порка после бани, не жизнь, а малина!

А ведь какие еще и в государственной думе сидят!

И с такими еще надо будет какие-то вопросы согласовывать.

Вот вам и демократия.

Короче, самый эффективный способ правления, это, таки, диктатура, как ни крути.

5 December 2016, 08:37
В
Виктория
pholygraphius
0

ПЦ- это когда взрослый человек верит в 600 покушений)))

5 December 2016, 21:17
avatar

Рубашку и трусы с носками нормировано по талонам? Брррр... что-то похожее я уже проходил, нда..(

28 November 2016, 00:49
avatar
Михаил Дубилет
аринушкин андрей
1

можно и не по таллонам, но за КУКи и дороже. не все сразу: сейчас у них нефть и цветмет нашли - со временем заживут как арабы

28 November 2016, 02:54
avatar
Николай Фоминpro
аринушкин андрей
3

Все проходили, Андрей:-) И далеко не всем хотелось убежать в страны "обилия трусов и носков". Вот только некоторым слоям кубинского населения, когда они под "патронажем" США были, на вторые трусы с носками не хватало. А у кого-то и этого не было.

28 November 2016, 02:58
avatar
Гусев Евгений
аринушкин андрей
0

Андрей, стесняюсь спросить... а где проходил?

28 November 2016, 03:45
В

Для Михаила Д., согласна что не всё в жизни сводится к жратве и тряпкам, только аскетизм добровольный и вынужденный даёт разные плоды. Принудительный аскетизм выливается в культ вещей и жратвы.

28 November 2016, 09:11
avatar

для виктории: в культ вещей и жратвы выливается не аскетизм, а низкий уровень культуры, узость интересов

28 November 2016, 18:28
avatar

Н-да...

Фидель, наверное, на сегодняшний день единственный политик с человеческим лицом, ну, или один из немногих.

Вечная память.

29 November 2016, 06:09
avatar

https://www.stihi.ru/2014/09/29/1825

Как бы тема немножко устаревшая, т.к., Путин, таки, уже не

"мотается в Евросоюз", но тем не менее.

29 November 2016, 06:26
avatar

Дмитрий, метко:-) +

30 November 2016, 02:54
avatar

Чего-то, как я посмотрю, никто тут Абаму диктатором не называет, хотя он бомбит всех подряд, и как личность он против Кастро вообще - мартышка. Т.е., дурачку дали порулить Великой Страной, хотя, все понимают, что реально рулит не он. А Кастро рулит сам, Абама бы в такой ситуации... да, все понимают, что и не о чем говорить.

29 November 2016, 07:15
avatar

Вообще, если честно, радует, что такие темы еще кого-то волнуют.

А то напишешь, например, 7 Ноября:

-С Праздником, товарищи!

И - молчек...

Как будто ничего и не было.

-Чего такое 7 ноября?

-С чем его едят?

Таки, значит, у нас не совсем еще болото.

Ну, и конечно, радует парад 7 Ноября на Красной Площади в этом году,

хочется надеяться, что власти, таки, начинают что-то понимать.

29 November 2016, 07:49
avatar

Согласен. Одно только испортило всё начисто. На исторической технике участвующей в параде были ублюдские орлы на белом фоне. Вот и выходит, что по Красной площади маршировали власовцы. Это вообще плевок. В этом историческом обществе окопались гниды какие-то. То доску Маннергейму в Питере прилепят, то Колчаку там же. Похоже плевать в душу народа на гос. деньги их работа.

29 November 2016, 23:42
avatar
pholygraphius
pholygraphius
0

Ну, согласен, конечно.

Я парад не смотрел.

Я бы не хотел орлов ассоциировать с власовцами, но, конечно, это не есть гут.

Хотя, в данных исторических условиях это большой прогресс, если учитывать, что инициатива исходила от власти.

Это все равно, что Расторгуев спел на Красной Площади "Красная Армия всех сильней" с измененными словами.

Т.е., там не было слов "церкви и тюрьмы сравняем с землей",

но слова "Красная Армия всех сильней" там были.

Многие считают, что он прогнулся, но я считаю, что это не так, я считаю что в данных исторических условиях он сделал то что смог.

30 November 2016, 06:30
avatar

В любом случае легенда. Кстати, Куба единственная страна, где нет расизма. Как им это удалось - загадка...А в Африке расизм зашкаливает, черные черных режут веками и очень азартно. Ну не фанатичные трудоголики кубинцы, так климат такой виноватый...В такой хоть хохлов, исконное трудолюбие свое попортят...)))

29 November 2016, 14:02
avatar
Яровой Сергейpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
2

Ну, в Бразилии расизма тоже нет. Чёрные хорошо относятся к белым. Белые хорошо относятся к чёрным..

Хотя в бразильском языке и существует слово аналогичное английскому “nigger” – “escarumba”. И многие бразильцы считают Обаму именно «эскарумбой».

29 November 2016, 19:01
avatar

Ага, только каждую секунду четверых убивают и детей киднепинничают...А так ничо...и змеи. ) А на Кубе ваабще не понимают в черно-белом. Дальтоники с рождения....)) Тудаб хохлов, ониб поделили на истовых кубинцев...

29 November 2016, 19:04
avatar
Яровой Сергейpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
2

Эка вы загнули, батенька, Вовсе не каждую секунду, а только лишь каждые 15 минут:

http://inosmi.ru/world/20130326/207372032.html

29 November 2016, 19:09
avatar

Брешуть для красы...))) Так мы им и поверили с бразильскими часами.) Да и нехай сначала черное море выроют и персов победят, а уж потом выпендриваются на карнавале...)))

29 November 2016, 19:14
avatar
Яровой Сергейpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

Ну да, - куда им до основателей Трои. )

29 November 2016, 19:22
avatar

https://www.youtube.com/watch?v=tzrOhChch_A

https://www.youtube.com/watch?v=owV78NRYnX0

29 November 2016, 19:32
avatar

Мужество знает цель! https://www.youtube.com/watch?v=djv_SbiTvL8

29 November 2016, 19:41
avatar

Его смерть разделила мир на почитателей и врагов: одни говорят о нем, как о революционере, другие как о диктаторе. В России любят Фиделя, он сделал то, что не смогли сделать наши коммунисты — не предал идеалы, когда мир вокруг стал рушиться. Он сделал из так называемого "американского борделя" демократическое социально-ориентированное жизнеспособное государство, с высоким уровнем образования и социальными лифтами. Он не цеплялся за власть, он цеплялся за нравственность государства и сохранил его!

29 November 2016, 20:11
avatar

Ничья смерть ниразу никакой мир не делила. Смысла делить смертью жизнь нет, ведь все условно...

29 November 2016, 22:09
avatar
Гусев Евгений
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Смерть большого лидера в истории ох как делит жизнь людей на "до" и "после". Вашу жизнь может быть и нет)

29 November 2016, 23:30
avatar

Кажущеесся гавно и большие лидеры это больше всех знают. Призказка для идиотов...

29 November 2016, 23:39
avatar
Гусев Евгений
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
-1

Ну жить вам в ваших собственных грёзах и собственном мире никто не запрещает) Полагаю что у вас даже белый фрак есть в шифоньере))

29 November 2016, 23:47
avatar

Ага, с автоматом и зимней каской...))) Как думаете гранаты и патроны тоже назиму побелить для неузнания на снегу?)))

29 November 2016, 23:54
avatar
Гусев Евгений
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
-1

Ну.... если кругом мерещится гАвно, то кроме белого фрака допускаю и зимнюю каску там же))

1 December 2016, 01:25
avatar

Мерещуеся обычно выживают...Остальные не очень...

1 December 2016, 02:15
avatar
Гусев Евгений
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Искренне желаю всяческого здоровья!)

1 December 2016, 03:22
avatar

Да!

Соглашусь с Евгением и с вами, он романтик

29 November 2016, 22:24
avatar
pholygraphius
Эвора
0

О!!! Золотые слова!

30 November 2016, 06:34
avatar

Ну а Куба, она и есть Куба... Исторически публичный дом пиндосов, такая и получилась...Зимыб туда со снегом... и былоб все не так бананаснее.)))))

Погода правит людями... Да и планета нас всех вырастила...

29 November 2016, 23:26
avatar

А вот рядом Гаити... Так трагичнее и страшнее бытия просто не бывает. И Фидель задарма не взял такое. Потому что нужно чтоб там абсолютно все умерли и не менее 700 лет прошло после этого. Любая страна достойна своих лидеров, говорю грустя и любуясь на СРП ... Таки щирый хохол Вальцман с козацкой булавой это перебор...Премьер Гройсман тоже рожей не хуинький... Бачылы очи що выбырали. Майданить поменьше надо было. Зато хероям АТО земли в вечное пользование обещают...Только они пока два с половиной на метр и на кладбищах. Но пипел то хавает, а расплата тож потом...((

30 November 2016, 10:55
avatar

Виктория истовая дарвинистка, где и почем теперь на таких учат? Не для себя, знакомая интересуется...А там дают гарантию, что счастливо и без мук? Присутствие на сколько дороже? А участие чтоб не ожил?)))

1 December 2016, 10:23
avatar

Давно такоё дискуссиёна не было...А у меня мраморные места патрициев в колизее не нагреты...Рабы тоже с семечками не спешат...Разбалова лись и всех уволю!Ташожтакое?!! Шо хотят, то и делают! Особенно с небяными тучами... А нельзя сразу молнию, а остальное потом?

1 December 2016, 10:37
avatar

был на Кубе в 84-ом, да, туристам там не плохо... но гид просил не нагребать в тарелки сколько не можешь съесть, люди питаются плохо и обслуживающий персонал смотрит косо за это.... в магазинах пустовато и предпочитают "долляры"... жильё как домики у кума Тыквы... на полу циновка, стол и стул... и работы особо нет... понятно, что кому хочется пожить по-другому бегут, но это не значит, что кубинцев устраивало быть казино и публичным домом америкосов, просто даже хороший лидер как Кастро не может совершить экономическое чудо в отдельно взятой стране, СССР этому доказательство, можно развиваться только взаимодействуя с окружающим миром, изоляция ведет к застою и талонам, не взирая на огромные природные богатства, чем Куба похвастаться не может, и те кто поначалу восхищался смелым решениям становятся диссидентами и бегут с корабля.... как крысы. А вот революцию в России я не одобряю, десяток лет и страна бы стала стала супердержавой, если бы большевики не разложили армию, то была бы и победа и репарации и уважение и развитие

1 December 2016, 10:53
avatar

Да захотели бы, космодром выкопали и с каждой ракеты бы рому больше пили, сигарничали, танцевали и гадские заросли сладкого очерета спалили бы и усадили помидорами...)

1 December 2016, 11:07
avatar
Евгений Горинов
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

...и огурцами

1 December 2016, 11:17
avatar

Ну выражение загадки "Без окон и дверей полна жопа огурцов" кубинцы обычно не понимают...) Не лампочка грушей...)) А "Два кольца-два конца" понимают, но резко...)

1 December 2016, 11:25
avatar

Наверное, хватит тут рассуждать, все равно никому ничего не докажешь.

В школе, видимо, никто не учился.

Только, "господа" и "дамы", защищающие буржуазный строй...

Вы то в этом строю хто?

Вы в этом строю - пыль под ногами.

А те, кого вы тут рьяно защищаете смеются над вами из своих куршавэлей.

1 December 2016, 11:45
avatar

А кто здесь что защищает?

Впрочем и про пыль под ногами-это вы зря.

Раньше многое было почти бесплатно или очень дёшево, что приятно. Но зато государство многое запрещало и бесцеремонно лезли в частную жизнь - например на профкоме могли распекать, почему разводишся. Или почему вдруг не работаешь. Дифициты.

Сейчас почти все платно, но зато можешь жить свободно, ездить куда хочешь, купить любой товар.

1 December 2016, 12:06
avatar

Зарабатывал сдуру столько, что не начто потратить было...Ведь ничего не было. Таки допер креативным умом, припер полное такси телевизоров и чтоб каналами лишний раз не клацать, ибо лень, скидывал с третьего этажа...Дети были в полном восторге, жена так себе и не очень...А нафига карячицца за деньги, если на них даже штанов покупить ниZZя? Мыло детское варил сам...И работал за ящик просроченных шпротов...Похоже замыкая круг...)) https://www.youtube.com/watch?v=HLhGv8KJlJ0

1 December 2016, 12:32
avatar
boapro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
-4

)))))))) Евгенич, правду-матку жжёшь! ))))))))

Похоже, что кто-то помнит ту жизнь, а кто-то только учебники )))))

1 December 2016, 13:56
avatar

А чо мне брехать? Мне лень, да и для брехни крепкая память нужна кому и чего сбрехал... А яж председатель клуба Ленивых и мне не по-чину...Лениво правду фигачу, а она крутее всей брехни...))

... Кста, для втупежа в элитарный клуб Ленивых напишите заявление сюда...Ну и два поручителя. (таковы правила)

1 December 2016, 14:17
avatar
Михаил Дубилет
Евгений Горинов
0

Евгению-74: и в союзе можно было купить любой товар - вопрос стоимости, а уж ездить - полжизни прожил, а дальше омска так и не выбрался, своей страны не знаем, а все премся куда-то "в европы". и в профкоме меня никто не распекал, и свободен я был внутренне. несвободны были те, кто что-то от власти хотел, играл по чужим правилам. зато была работа и гарантия "завтрашнего дня".

2 December 2016, 11:56
avatar
Евгений Горинов
Михаил Дубилет
1

" и в союзе можно было купить любой товар - вопрос стоимости"

да, с переплатой конечно.. только что хорошего в этом?

"а уж ездить - полжизни прожил, а дальше омска так и не выбрался, своей страны не знаем, а все премся куда-то "в европы". и в профкоме меня никто не распекал, и свободен я был внутренне. "

Понятно что у каждого свой собственный опыт..

"зато была работа и гарантия "завтрашнего дня".

да, об этом никто и не спорит, было масса всего хорошего

Я просто против идеализации

2 December 2016, 12:26
avatar
Яровой Сергейpro
Михаил Дубилет
-1

Действительно, при СССР на свой заработок иллюстратора я мог себе позволить купить всё что надо.Пусть джинсы я покупал не в магазине, а с рук на Беговой, но при тех гонорарах, это никак не отражалось на моём общем бюджете.

А сейчас... лучше и не сравнивать.

2 December 2016, 14:31
avatar

А я служил с пойманными на прослухе людями...Три года флота за пластинку Джими Х...Ну не втюрюмуж? )

2 December 2016, 14:46
avatar
Яровой Сергейpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Не понял. Поподробнее.

2 December 2016, 14:49
avatar
Яровой Сергейpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Ахав Евгенич, не гоните пургу. Колитесь до конца, раз начали.

2 December 2016, 15:12
avatar

Ага, щас... разрешите сразбегу

2 December 2016, 15:30
avatar
Яровой Сергейpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Разрешение даю. Пли!

2 December 2016, 15:54
avatar

А интересно, есть ещё политики и лидеры такого уровня как Фидель Кастро? О чьёй смерти будут так же сожалеть миллионы по всей планете?... об Обаме, о Горбачёве, о Меркель, о Порошенко ?

2 December 2016, 09:44
avatar

Больше всего при социализме мне нравилось, что я могла прыгать через 2-3 ступеньки хоть вверх, хоть вниз по лестнице. При капитализме же, мне этот способ передвижения стал недоступен((

2 December 2016, 12:38
avatar

Ага, мы с женой на заводе пять лет пахали чтоб по очереди холодильник белога цвету покупить. За дурнонравие меня дважды взад очереди возвращали. Но я таки холодильника добился...Но без лампочки внутри. Со светом не всем давали покупить за худ-заслуги. Доселе пугаюсь холодильников со светом внутри. Меня ночером сын застукал, я тихо открывал и назад закрывал егойный холодильник...Светом любовался...)))) Но неловко вышло, все подумали, что я намерялся колбасу слопать...))))))) А яж хотел просто узнать там свет всегда горит, или так себе и по открытию добрых людей...))

2 December 2016, 13:01
avatar
Евгений Горинов
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

))

напомнило анекдот про двух блондинок, когда одна другой демонстрирует наглядно, куда девается свет на кухне, когда его выключают...

Одна другую подвела к холодильнику и открыв дверцу, громким шопотом сказала - "А вот он где!"

2 December 2016, 13:17
avatar

И чиво мне раньше не сказали?!! А яж как идиот с фонариком в холодильнике чегойто ищу...И таки чую, что повезло с безлампочным холодильником...))) Задарок богов!)

2 December 2016, 13:32
avatar
Евгений Горинов
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

не знали-с..

2 December 2016, 13:34
avatar

))) Да уж куда-уж с таким творческим мозгом...Но клянусь, что с нового года завязываю змей в унитазе рисовать! Скорая помощь нынче тоже вздорожала...Да и вопят нынче не все, а лениво падают...)

2 December 2016, 13:49
avatar

Вот интересно было-бы узнать, раз уж тема такая тут пошла, как в СССР было художнику-иллюстратору?

То что оплачивалось это много лучше чем сейчас - понятно

А как с этим было в плане профпригодности?

Нужно ли было соответствующее образование иметь или просто, если человек хорошо рисует и его работы подходят, то такой человек мог спокойно прийти в издательство и его работы принимались(не принимались)?

2 December 2016, 14:13
avatar
Яровой Сергейpro
Евгений Горинов
3

Конечно просто залётных художников с улицы было, думаю, мало, если они вообще были. Интересовались тем, какой ВУЗ человек окончил.

Ну, а нужен ли их такой переизбыток как сейчас?

2 December 2016, 14:35
avatar
pholygraphius
Евгений Горинов
1

Художнику-иллюстратору, художнику-оформителю на заводе, студенту худ. ВУЗов и училищ и т.д. и т.п. при Советской Власти было просто ЗАШИБИСЬ!

С сегодняшним днем вообще никакого сравнения.

3 December 2016, 08:58
avatar

Подтверждаю. Захватила маленький кусочек той жизни пока училась в институте. Без отрыва от учёбы ( а это весь день пребывания в институте ) и рисуя по воскресеньям и вечерам, можно было обеспечивать себя нормальной жизнью , снимая квартиру в Москве, одеваясь в хороших магазинах и кушая в приличных заведениях, да ещё и родителям привозить сумки с продуктами и подарками. Да ещё и денежку отложить на обязательную летнюю практику . Помню, полгода работы на оформительской шабашке -- и половину кирпичного дома в городе Коломна можно было купить )

3 December 2016, 11:04
avatar

Вот так провожают диктаторов. Два последних, которых так хоронил народ, были Ленин и Сталин. Не помню ни одного либерала, которого бы так хоронили. Кубинский народ провожает в последний путь Команданте Фиделя... Наберется ли сейчас в мире хотя бы 5 политиков, которых народ будет провожать так же?

Image  4
2 December 2016, 14:34
avatar
pholygraphius
Эвора
1

А, ну да...

Ельцина так же провожали.

Гиганта Мысли и Отца Русской Демократии.

Я до сих пор плачу.

3 December 2016, 09:00
avatar

Раньше на это очень обращали внимания, потому что уровень подготовки в вузах резко отличался от уровня самородков "на вольных хлебах". ( И да, это должен был быть обязательно иллюстратор, а не художник вообще.Хотя, наверное были нечастые исключения.) Сейчас эти различия очень стерты и сам уровень сильно опустился. Раньше в каждом издательстве был гл. художник (и он действительно был художник) и худ.реды тоже худ-ки через одного или просто профи своего дела, а не сегодняшние девочки, плохо формулирующие на русском языке задачи и пожелания, которых набирают на малую зарплату на 2-3 года. Да, еще издательства делились на поклонников Полиграфа и мастерской Дехтерева. И, ДА! Никаких пробных иллюстраций не было, потому что люди с глазами видели портфолио!))

2 December 2016, 14:34
avatar

Ага, порассказать, или сами включите девичью память?

2 December 2016, 14:51
avatar
Екатерина Чудновская
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Это вы о чем?

2 December 2016, 14:52
avatar

)))))!!! Про обучение, не впадайте в обморок! ) Про другое джентельмены молчат...)))

2 December 2016, 14:55
avatar
Екатерина Чудновская
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Вы пытаетесь приписать мне какие-то обстоятельства вашей жизни? Или пишите ясно или не пишите вовсе. А вы джентельмен?

2 December 2016, 15:03
avatar

Угадайте с трех раз ) Иначе расскажу...)))

2 December 2016, 15:06
avatar
Екатерина Чудновская
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Я уже с попкорном. Аплодисментов не будет. Можете начинать.

2 December 2016, 15:08
avatar
Яровой Сергейpro
Екатерина Чудновская
1

Подтверждаю.

2 December 2016, 14:54
avatar

А где твердый знакЪ? )

2 December 2016, 15:04
avatar
Яровой Сергейpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

А откуда бы ему взяться?

2 December 2016, 15:10
avatar
Евгений Горинов
Екатерина Чудновская
0

Может к этому ещё и вернется...

А в иллюстраторских агентствах как-то заметил и не я один, вообще ручную иллюстрацию не приветствуют

Долго не мог понять почему, а потом рассказали - оказывается то что сделано на компе, можно по желанию заказчика или редактора быстренько поправить (растянуть, что-то убрать, изменить цвет и пр.)

А в случае с ручной иллюстрацией такие правки не пройдут или будут делаться очень долго

2 December 2016, 15:20
avatar
Екатерина Чудновская
Евгений Горинов
1

А почему бы все не решить на стадии эскизов? Они вообще-то для этого и делаются. Конечно комп дает больше возможностей, кстати, в том числе и для ручного рисования, но думать все-таки лучше с самого начала и редакторам и заказчикам, чтобы всем сэкономить и нервы и время.)

2 December 2016, 15:31
avatar
Яровой Сергейpro
Евгений Горинов
1

Хотя, казалось бы, не представляет труда сделать тоже самое и с фоткой с "бумажной" иллюстрации.

2 December 2016, 15:32
avatar
1

Сергей, представляет, да еще какой труд.)) Это ж надо вырезать объект, обработать , а так - клацнул по слою и ставь его куда хочешь.

2 December 2016, 15:40
avatar
Яровой Сергейpro
Екатерина Чудновская
4

Да и иллюстраторы тогда были все наперечёт. А сейчас их тьма тьмущая.

2 December 2016, 16:00
avatar
Яровой Сергейpro
Екатерина Чудновская
1

Насчёт "пробных иллюстраций" - это, по-моему, то что больше всего должно раздражать нормальных художников. Очень уж хитрованская тенденция, обесценивающая труд иллюстратора и появившаяся после того, как на рынок труда невесть откуда хлынул девятый вал "художников".

3 December 2016, 16:56
avatar

Так Иллюстратор изначально трагичный персонаж...И судьба его трагичнее солдатской. Беги пока можешь, а потом сколько надо...

3 December 2016, 20:25
avatar
Евгений Горинов
Яровой Сергей
1

А эскизы делались раньше?

Или художник получал заказ и приходил уже с готовыми иллюстрациями в издательство.

Я помню читал в автобиографии Кибрика, как он вспоминал как работал - брал заказ и приходил с готовым - хотите берите, хотите нет. И что он говорит всегда так работал.

3 December 2016, 21:58
avatar
Яровой Сергейpro
Евгений Горинов
1

Эскизы, конечно же, делались, после получения заказа. Я к тому, что не было никогда такого, что книжку предлагали сразу 30-50 претендентам с условием тестовой иллюстрации. Зачем, если главный художник знает уровень и манеру иллюстратора?

После утверждения эскизов оригиналы уже, как правило, проходили с минимальными правками.

Уровень компетентности и порядочности издательского персонала в доперестроечные времена, был заметно выше.

4 December 2016, 00:01
avatar
Евгений Горинов
Яровой Сергей
0

Да уж, и иллюстраторов стало много и интернет свою отрицательную работу делает.

Спроса гораздо больше предложений..

И сами люди готовы делать работу за копейки, лишь бы делать

В одном жж видел распечатку цен на иллюстрации (кажется в Германии). Там картина совсем другая..

Видимо там как-то регулируется это - есть примерные расценки и их никто не занижает

4 December 2016, 00:12
avatar

Та дойчле дойчле юбе алес скоро по арабски у брандербужских ворот споют...)

4 December 2016, 01:06
avatar

"в том числе и для ручного рисования"

Вы имеете ввиду что на компе можно быстро поверстать эскизы к будущей "ручной" работе?

2 December 2016, 15:39
avatar

А вот вам ещё история про советские времена. Не знаю правда ли..

Рассказываю по памяти

Жил в 70-е мужичок один и каждый вечер он шел с компанией в ресторан и всех их там угощал на полную катушку и так почти каждый день..

При этом он нигде не работал!

Вы удивитесь - где ж он деньги брал? А вот где

С утра, с бодуна вставал он (после вчерашнего ресторана) и шел к телефону-автомату. Там "стрелял" двушки, как-бы чтоб позвонить..

"Настреляв" копеек 10-15, он шел к киоску Союзпечать и покупал значок, покрупнее и покраше.

С этим значком шел к Интуристу и менял его у иностранца на шариковую ручку. Шариковая ручка в те времена редкость, а иностранная и подавно.

Эту ручку он продавал на барахолке (его там знали) за 3 руб

Далее на эти деньги покупалась на Арбате большая матрешка.

Матрешку он менял у Интуриста на джинсы у иностранца.

А джинсы продавал потом за 100 руб на барахолке

И вечером шел с компанией в ресторан.

Так он жил много лет..

И ещё у него справка была при себе, что он инвалид умственного труда

2 December 2016, 16:25
avatar
Яровой Сергейpro
Евгений Горинов
0

В середине 70-х, когда хипповал, был довольно близко знаком с такого рода братией. На поток такую схему поставить было невозможно. Замели бы скоро. Каждый день у них был непохож на другой, крутились-вертелись и проявляли чудеса изобретательности.

2 December 2016, 17:35
avatar

ДМБ-75?

2 December 2016, 18:00
avatar
Яровой Сергейpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

В 1975 я уже в МГХИ учился.

2 December 2016, 18:15
avatar

Значит историюКПСС, научный коммунизм и эстетику сдавали...)

2 December 2016, 18:40
avatar
Яровой Сергейpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Было дело. Правда так, что на следующий день после экзамена всё забывал.

2 December 2016, 18:44
avatar

А вумные забывали до. ))) Зато цены на чебуреки до сих пор помню - мужской портрет = одному чебуреку, женский двум! ) Только не спрашивайте почему, сами знаете. Не спрашиваю сильно ли Вас старшекурсники били за принос меньше 10 чебуреков...А я еще в училище мечтал стать художником, разбогатеть и закупить все ведро чебуреков, вместе с накрытой тряпкой!... Ну яж упертый, как сто баран0в вместе взятых. Вернулся, нанял бабу с ведром, заказал чебуреков в ресторане и грозно приказал чтоб она мне их продавала по 10 копеек...)))Ну там милиция толпа и прочее, как обычно водится...Но слопал всего три стючки...Обидно! Остальное скормил ментам и собакам...Но так богатым художником и не стал...)

2 December 2016, 19:12
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Кста, сколько не учил дуру, так меня и не обсчитала...)))

2 December 2016, 19:21
avatar

про мужичка, который по 100р делал "таким способом" - это 100-пудовая и бородатая байка :) )))

2 December 2016, 16:48
avatar

Ха...

А еще у меня всегда вызывают умиление рассуждения типа:

-Вот сидит наш Славный Царь - Православный Государь, хрустит французской булкой.

И пришли к нему бандиты.

Давайте себе представим такую картину:

-Вот сидит наш Славный Царь Государь Петр Алексеевич...

И пришли к нему бандиты. :)

-О, господа бандиты!!!

-Проходите пожалуйста!!!

-Ах, как я рад!!!

-Проходите, пожалуйста, не стесняйтесь!

-Вот там в углу специально для вас белые тапочки, надевайте,

будьте как дома!

-Не желаете ли 100 грамм для храбрости?

-Ну, проходите-проходите, кладите голову на плаху.

-Удобно?

-Ну, вот и прекрасно!

-Теперь кладите свои головы бестолковые в специальные мешочки,

вот они специально для вас из наилучшего англицкого сукна приготовлены, не забудьте.

-Ну, а теперь, извините, всего хорошего, государственные дела-с.

-Заходите еще, нам без дураков скучно.

3 December 2016, 10:12
avatar

http://gm-dar.livejournal.com/1152375.html

3 December 2016, 18:50
avatar

Обветшалость архитектурных сооружений весьма напоминает современные рабочие городки и посёлки Пермского края и Свердловской области..

4 December 2016, 01:21
avatar
Михаил Дубилет
Николай Фомин
1

чего так далеко забираться: в подмосковье полно такого

5 December 2016, 23:35
avatar
Николай Фоминpro
Михаил Дубилет
0

Согласен, видел:-)

8 December 2016, 02:43
avatar

Идет как то иллюстратор, а тут поперек пути таракан дорогу перебегает... Только иллюстратор мог сначала снять ботинок и носок, оставить на перекрестке и гоняться за ним по снегу с босой пяткой... Кста, нигде в мире иллюстраторам оружие не продают...Особенно рогатки. Они ими пользоваться не умеют...И Недайб0же в магазине для художников сдуру ляпнуть что иллюстратор...)))

3 December 2016, 22:33
avatar

А кто напамять гимн Швеции знает? Спойте, ато не спицца...) Согласен на японский, но дважды...Память никчорту, но помню про немунду...

4 December 2016, 01:30
avatar
Николай Фоминpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Я знаю только первую строчку "Дю гамла, дю фриа...". И на гармошке мелодию могу сыграть.:-) Девушка споёт: https://www.youtube.com/watch?v=om5WqGJ3Tsg

Я Вам лучше Высоцкого в шведском исполнении подсыплю. "Лирическая": https://www.youtube.com/watch?v=sQ6DjKSfTxg

"Нейтральная полоса": https://www.youtube.com/watch?v=VF1IVZMDZwU

"Банька по-белому": https://www.youtube.com/watch?v=J-SRfSVCRBU

"Кони привередливые": https://www.youtube.com/watch?v=wnVK4bhXNo8

А вот это - не поверите - "Скалолазка".: https://www.youtube.com/watch?v=Jya-IPBH8tI

Более оптимистичная версия "Скалолазки": https://www.youtube.com/watch?v=MlslSiPHEak

"Большой Каретный": https://www.youtube.com/watch?v=KFlwNU0RsGc&index=18&list=PLHI3ZTIkdCX00i6h83wL0Uq9PfHrsGuEJ

Тема для иллюстраторов - "Баллада о вольных стрелках": https://www.youtube.com/watch?v=lDWR0V86FCg&index=33&list=PLHI3ZTIkdCX00i6h83wL0Uq9PfHrsGuEJ

"Баллада о любви": https://www.youtube.com/watch?v=evnugFPgab8&list=PLHI3ZTIkdCX00i6h83wL0Uq9PfHrsGuEJ&index=2

"Песня о друге": https://www.youtube.com/watch?v=G-gCG9iQXNk

4 December 2016, 03:51
avatar

https://www.youtube.com/watch?v=F9_WMjfUy04

4 December 2016, 04:06
avatar

Ну и колыбельную... https://www.youtube.com/watch?v=hrG0AwUJQDQ

4 December 2016, 04:12
avatar
Николай Фоминpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

:-) Здесь картинки лучше: https://www.youtube.com/watch?v=COPKiVmEim8

4 December 2016, 05:01
avatar

https://www.youtube.com/watch?v=7F_9FEx7ymg

Радует количество комментариев и их содержание.

4 December 2016, 05:58
avatar

https://www.youtube.com/watch?v=dr_g23qi9hg

4 December 2016, 06:08
avatar

Все таки плановая экономика, которая была в советское время так или иначе рождает дифициты.

И ещё не могу понять людей, которые говорят, ну и что что были дифициты и очереди, что практически никуда не выпускали из СССР, но зато была стабильная зарплата и копеечные путёвки в санаторий.

5 December 2016, 09:09
avatar
Юрий Жеребцов
Евгений Горинов
2

Счастливый Вы человек, Евгений, не знаете такого слова - дефицит! :)

А между тем, сейчас мы имеем такой же дефицит, как и раньше. Только раньше в дефиците были товары, а теперь - деньги.

5 December 2016, 20:50
avatar
Евгений Горинов
Юрий Жеребцов
0

У нас семья была очень среднего достатка, да и не в деньгах счастье на самом деле

Я говорю о другом

Мне самому противно, когда во главу угла ставятся деньги, материальное благополучие и философия потребления..

Не нужно двести сортов колбасы..

Плохо когда совсем ничего нет

5 December 2016, 23:41
В
Виктория
Евгений Горинов
0

В советское время был анекдот о том,что на скотобойне используют гранаты, потому, что в мясных отделах магазинов лежали копыта и хвосты. Вот скажите, копыт и хвостов на всех свободных граждан хватало , а в какие закрома родины исчезали тушки от этих хвостов и копыт? Если бы государство планировало их продавать , а не прятать , то одним дефицитом было бы меньше.

5 December 2016, 22:15
avatar
Михаил Дубилет
Евгений Горинов
1

для евгения-74: да не было дЕфицита товаров - был дЕфицит наличности, да и хотелось не просто ботинки или чухасы, а саламандру и супер райфл, аляску и румынскую кепку из дубленки. а товары в магазинах были, по модности примерно такие же, как сейчас китайские на провинциальных рынках, но качественнее. и жратва была, правда тоже только на рынках. хотя, во львове прямо на пероне ж/д вокзала продавали копченую колбасу в ларьке... но цены - кооперативные! в челябе в 85-м все полки магазинов были завалены дешевыми рыбой во всех видах и корейской водкой, а вот колбаса была по талонам, правда в столовой ЧМК можно было спокойно нажраться мясных блюд за копейки (проф.дотация) зайдя прямо с улицы. а насчет выпуска - тоже не так все плохо: с нормальной характеристикой от "треугольника" можно было припереться в интурист и встать в очередь на поездку в болгарию. если очень хотелось за кордон, можно было поселиться в качестве мужа в приграничной полосе и ходить к новым родственникам на тот берег тиссы - народ приспосабливался. не все так плохо было. мой товарищ был женат на канадской коммунистке денизе грегуар и ездил ежегодно в канаду, так вот он неоднократно говорил, что наша страна - страна чудес и зря мы не ценим ее.

5 December 2016, 23:53
avatar
Яровой Сергейpro
Евгений Горинов
1

То, что "практически никуда не выпускали из СССР" - это фактически был единственный минус, заметный мне. Но зато какой! Меня тогда за мои недовольства по этому поводу, (очень уж в Южную Америку хотелось съездить попутешествовать) несколько раз в КГБ вызывали для "серьёзной беседы".

А насчёт дефицита - я его на себе не особенно-то и замечал, поскольку мясного не ем, а круп, вермишели и пряников и тогда хватало. Так что мой нынешний рацион практически не отличается от социалистического. Хотя свидетелем «дефицита» был. Окна кухни моей мастерской на улице Горького выходили прямо на задний двор мясного магазина и я чуть ли не каждый день был свидетелем того, как с заднего крыльца подходил какой-нибудь человек, стучался в оцинкованную дверь, оттуда выглядывал мясник и через несколько минут возвращался с большим пакетом мяса. Мне со второго этажа всё это было прекрасно видно, вплоть до лиц «покупателей», среди которых были и довольно известные личности. Несколько раз даже поддался искушению это тайком сфоткать.

Но, если сравнивать по большому счёту – тогда лучше жилось средним честным людям, а сейчас - средним жуликам всех мастей. Жуликов, мошенников, мздоимцев сейчас в сотни раз больше, поскольку сама система благоприятствует.

6 December 2016, 08:02
avatar
pholygraphius
Яровой Сергей
3

O! Про жуликов - в самую точку!

Да, в СССР если тебе надо было заработать денег (именно заработать, а не украсть), для этого была куча возможностей, особенно художникам.

И, действительно, честным людям жилось куда лучше чем сейчас.

И потом еще спрашивают, почему я за СССР?!

Да, ПАТАМУШТА!

6 December 2016, 08:26
avatar
Евгений Горинов
Яровой Сергей
1

Конечно СССР нужно было просто модернизировать.

Но не разваливать

Вот о чем я и хотел сказать

Разрешить людям путешествовать - не делать из Запада закрытую тему

Убрать излишнюю идеологию

Разрешить частную собственность, но под контролем государства

6 December 2016, 08:48
avatar
krokus (Оksana Shalukhina)pro
Евгений Горинов
0

так именно всё это и воплотили в жизнь: за границу — пож-та,убрали идеологию, частную собственность разрешили и её бдительно контролирует государство....

6 December 2016, 09:22
avatar
Евгений Горинов
krokus (Оksana Shalukhina)
1

При этом развалили огромную страну и разрушили массу хорошего, которое было

В Китае же к примеру именно модернизировали, не разрушая и не уничтожая хорошее

6 December 2016, 10:00
avatar
Евгений Горинов
Яровой Сергей
0

А что, если не секрет, были попытки поехать и посмотреть Южную Америку в те времена?

6 December 2016, 12:41
avatar
Яровой Сергейpro
Евгений Горинов
0

Я эту мечту со школьной скамьи лелеял на пике Застоя и Железного занавеса. А попыток быть не могло, - просто купить билет и поехать, как сейчас, было невозможно. Единственный легальный способ для неформальных путешествий типа Игнатьева и Фесуненко тогда был - закончить факультет журналистики или МГИМО, но я с одиннадцати лет решил стать художником, поэтому он отпадал.

6 December 2016, 18:31
avatar
Юрий Жеребцов
Яровой Сергей
0

Ну, некоторые в матросы шли. С той же целью. Хотя, конечно, худший вариант. Много дальше порта не увидеть.

6 December 2016, 18:34
avatar
Евгений Горинов
Яровой Сергей
0

Слышал я о том, что были какие то очень редкие и одиночные турпоездки в те времена и то далеко не везде. В фильме Бриллиантовая рука герой Никулина совершает такой круиз на теплоходе - опять же он был вроде как передовиком пр-ва

6 December 2016, 23:12
avatar
boapro
Евгений Горинов
0

Тогда была такая замечательная вещь под названием "Выездная виза". О поездке в кап-страны можно было даже не мечтать. Максимум - соц-лагерь. И то, нужно было пройти эдакий экзамен на котором могли спросить каверзные вопросы, да и доказать свою лояльность. Легче отпускали тех, кто оставлял в СССР жену-детей - заложниками того, что не останешься "там" и не сбежишь. Уверен, как-раз потому товарищ Горбунков и ездил в круиз один;)

6 December 2016, 23:21
avatar

Какой дефицит наличности? Ее некуда было деть в 1987 году. А в Москве в 1981-м году после 2-3-х часов дня уже было не купить ни сметаны , ни мяса. На практике в Гороховце в 1081 году, к нам каждый день приходили просить еду местные дети. А у нас ее не было. А что было? Водка и сигареты Марльборо. Минтай в томате....

И да, Особенно мне нравиться стоять в очереди в Болгарию. Не с семьей поехать, а одному и ходить с гидом... Очереди за мебелью, очереди за холодильником, итд... Маразматический образ жизни.. Мне удивительно, что у людей такая короткая память.

6 December 2016, 00:20
avatar

Сона ,память не коротка - просто она несколько по-иному устроена в зависимости от её носителя. Да все это прекрасно помнят - что было и чего не было. Но приятными воспоминаниями о той эпохе человек обязан отнюдь не отсутствующей колбасе. Это ностальгия по человеческим отношениям, по советской культуре, по интеллигенции, по туризму, по авторским песням, по молодости, наконец. Ну а материальное что - в любом случае, в 1980-е было как-то получше, чем в 1946-47-м. А мне, выросшему возле секретного закрытого городка ,вообще было хорошо. У нас, правда, тоже бывали очереди и за тушёнкой, и за бананами, но это было частью жизни, и отнюдь не тягостной.

6 December 2016, 03:52
avatar

очереди за какой мебелью, за какими холодильниками? за импортом каким-нибудь или ЗИЛом большим - да, но полно было Саратовов, Снайге с маленькой морозилкой - пожалста бери не - хочу. Корпусной мебели было полно, особенно румынской, это за стенками всякими гонялись. а по поводу жратвы - хлеб был даже в самом занюханном сельпо, консервы были, тот же горох всегда был (источник белка), рыбные консервы были. да и на рынок можно было сходить. с молоком было плохо, с мясом по фиксированным ценам, но народ бастовал из-за водки и сигарет, не из-за жратвы. и уж в любом случае из-за этого разваливать такую мощную державу не стоило.

7 December 2016, 00:36
avatar

Ну наверное вот так:

https://www.youtube.com/watch?v=RW3ItR4LPMY

6 December 2016, 01:21