Рисунки расходятся по интернету:( Ваш совет?

Main original

Здравствуйте! С этого сайта вовсю воруют иллюстрации, в Яндексе вывалилась куча моих работ, разобранных по блогам и форумам. Используют мамы лично для себя и (что совсем не нравится) — на сайтах каких-то доморощенных «колдуний». Новогоднего Дракончика растаскали по всему инету, дошло до того, что меня же им и поздравили на mail.ru. С одной стороны — приятно, что людям нравится, но с другой стороны — заказчик вот этих, например, магнитов, вряд ли будет доволен… Уважаемые иллюстраторы, посоветуйте любителю, стоит ли париться из-за этого? Может быть стоит нанести водяной знак или уменьшить размер до совсем крохотного?

Немного ссылок:

http://forum.materinstvo.ru/lofiversion/index.php/t1290166-700.html

(посты от 7 сен 2011, 17:38; 7 сен 2011, 22:31)

http://club.osinka.ru/topic-69653?p=7258736

(пост Екатерина Джонс от Сен 16, 2011 22:06)

http://11cxfnkbdfz.mypage.ru/tag/%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80/

Сomments92
avatar

tanchikaz, мой совет — поищите по этому самому разделу «блоги» — вы обнаружите как минимум два абсолютно идентичных блога с абсолютно идентичной проблемой. именно что «как минимум» два, на самом деле их больше.

там же даны советы и имеются очень увлеактельные и познавательные обсуждения темы, там же можно и озвучить ваш случай, и получить консультацию.

а так…. в и без того не очень удобной системе навигации по блогам бессмысленные множественные клоны тем сильно портят информативность и удобство раздела.

удачи!

25 February 2012, 16:48
avatar
tanchikaz
Гетель Бейзе
0

Вот такая ерундовина — на могу найти, а какую фразу задать в поиске?))

25 February 2012, 16:59
avatar

Попробуйте слово «воры». :)

25 February 2012, 17:22
avatar
Гетель Бейзеpro
Dmitry Taratorin (TarXor)
0

о, Дмитрий, спасибо, что ответили, я профукала вопрос.

…ага, или «воруют». и галку на «записи».

25 February 2012, 23:30
avatar

вопрос не решаемый, по-моему, совсем…

очень хочется выложить работу в портфолио во всей красе, потому совсем не хочется портить её водяными знаками, а если их ставить в незаметном месте, это не поможет — всегда можно затереть при желании…

Гета, по блогам не наищешься — пора создавать нужную группу…

у меня тоже этот вопрос животрепещущий

25 February 2012, 17:12
avatar
tanchikaz
Елена Атаева
0

Вот именно, Елена… К тому же не видела на сайте работы с водяными знаками и решила не заморачиваться. Единственное что сделала — пожаловалась на картинку на форуме администратору. Кстати, пользователь так жутко её испохабил под вышивку…((Лучше бы просто украли, ей-Богу!

25 February 2012, 17:39
avatar

на osinka.ru и других вышивальных сайтах девчонки делают схемки для своего «внутреннего пользования», так сказать. Обычно на специальных пограммках, которые автоматом перегоняют картинку в крестики, довольно топорно. Там подправлять вручную надо, чтоб прилично получилась схема. Но Вы не переживайте сильно — вышивки по этим схемкам делают лично себе, не на продажу. Да и хвастаются готовыми работами только в группах и на спец.форумах.

25 February 2012, 17:45
avatar
Elena Volodkinapro
Ковалева Ольга
0

У меня даже как-то спрашивали с такого форума, можно ли взять картинку для вышивки. И так бывает:)))

25 February 2012, 21:48
avatar
draganka
tanchikaz
0

Водяной знак не помешает сделать вышивку из иллюстрации — как дизайнер по вышивке говорю. Вышивки с эскизов делают методом перенабора — закрашивая оригинал в новом слое, любой авторский знак, копирайт, ссылка на ресурс художника — закрашивается тоже. От этого спасает только превью крошечного размера.

27 February 2012, 11:43
avatar

одно дело сделать схему для вышивки для себя любимой и совсем другое массовое производство наборов для вышивания для продажи без договора и согласия автора рисунка. Это уже нарушение закона.

27 February 2012, 12:33
avatar
draganka
Дроздова Ольга ( Дроздовы О. и А.)
0

Я в курсе)). Просто пишу, что водяной знак — не спасет от кражи в этой сфере, нужны другие методы защиты.

27 February 2012, 13:05
avatar

воруют не только с сайта)))

Моего мишку с бочкой меда отсканировали с книги ещё до того, как я его в интернете выставил… На прошлой неделе увидел его в метро на станции ВДНХ справа при входе на эскалатор))))

рекламирует на большом плакате Ярмарку меда)))

25 February 2012, 17:24
avatar
Victor Vakhtin ☺
Victor Vakhtin ☺
0

ой пропал)))) не грузится

25 February 2012, 17:29
avatar
Dmitry Taratorin (TarXor)
Victor Vakhtin ☺
0

Своровали прямо из браузера?

25 February 2012, 17:30
avatar
Victor Vakhtin ☺
Victor Vakhtin ☺
0

нашел)))

25 February 2012, 18:17
avatar
tanchikaz
Victor Vakhtin ☺
0

Такого мишку грех не своровать, руки сами просятся!;)

25 February 2012, 23:34
avatar

Виктор, сообщите издателю. Ведь в первую очередь это его головная боль, для этого и юрист в издательстве есть) пусть разбираются на уровне юридических лиц.

Ольга

25 February 2012, 17:30
avatar
Victor Vakhtin ☺
Дроздова Ольга ( Дроздовы О. и А.)
0

надо сказать… я правда давно с ними не работаю

25 February 2012, 17:32
avatar

да, воруют. Считаю, нет смысла париться по этому поводу — если скачивают для личного пользования. Если еще и имя указывают — вообще дополнительная реклама. Ну, а если сугубо в коммерческих целях и на этом будут пойманы — тогда можно и разборку затеять.

25 February 2012, 17:38
avatar

До смешного доходит — испоганили рисунок, но всерьез обсуждают, как бы их схемы вышивок стали авторскими)))) Не хочу, мол, чтоб разошлись по инету!

Сравните, что было:http://illustrators.ru/illustrations/351768

Что стало:http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1109/b8/633c71aef87e.jpg.html

Впрочем, пусть развлекаются домохозяйки…))

25 February 2012, 17:45
avatar

дурехи, что сказать:)) А вообще — эта схема еще ничего, довольно приличная. бывают гораааздо хуже.))

25 February 2012, 17:47
avatar
tanchikaz
Ковалева Ольга
0

=)

Повезло значит

25 February 2012, 17:51
avatar

Почему испоганили? Клево получилось!

Ну, вообще, безобразие,…. товарищи в прострации, надо им написать. а то какого фига

25 February 2012, 19:38
avatar

пиксел арт получился)

25 February 2012, 22:56
avatar

Да, это не очень приятно. Поначалу, когда доброхоты присылали ссылки с фишки.нет и прочих непонятных ресурсов с комментариями «это слава» я дико бесился, и даже писал, чтобы убрали, но потом понял, что бесполезно. Единственный вариант — делать небольшой размер, а большими хвастаться в личной переписке с заинтересованными людьми.

25 February 2012, 18:10
avatar

http://nevsepic.com.ua/

расскажите, кто знает, что это за сайт, кто туда заливает картинки….

там, уверена, есть каждый иллюстратор… себя точно нашла, хотя ничего туда не размещала

25 February 2012, 18:18
E
Elfies
Елена Атаева
0

Лена, это похоже на обычный блог где пишут о различных художниках и иллюстраторов, так как все имена указаны, это очень неплохо, это дополнительная «видимость»

25 February 2012, 18:31
avatar
Lizardie
Елена Атаева
0

Валерия Барыкина там в женский пол записали)))http://nevsepic.com.ua/art-i-risovanaya-grafika/6325-illyustrator-valeriya-barykina-65-rabot.html

30 September 2012, 10:00
E

Я боюсь что самый идеальный выход из положения — это быть очень узнаваемым. К сожалению сталкиваюсь с этим каждый день, был случай когда 3 года назад кто-то хакировал сайт и после этого можно было скачать zip файлы с «art from Maria van Bruggen» . На многих из них на счастье стояли watermarks. Был случай когда Китай выпустил статуэтки…когда работы продавали перепечатанные на сумках, брелках для ключей…. После начального шока я поняла что если буду искать где что и как и кем-то время на рисование уже не останется.

Остается только вспоминать Microsoft и думать как они так стали знаменитыми хаха…

25 February 2012, 18:25
avatar

Так, для затравки: кто-нибудь работает на купленных прогах?:))

25 February 2012, 18:46
E
Elfies
Елена Харченко
0

Вот и я о том же хаха…

25 February 2012, 18:47
E
Elfies
Elfies
0

Если погуглить «Maria van Bruggen» можно начать и не остановиться…. хотя с другой стороны 90% пишет мои полные данные и во многих случаях дает ссылки на мой сайт, за что им огромное спасибо…

25 February 2012, 18:49
avatar

Коллеги, это же слава народная!:))

По моим картинкам вообще раскраску издали. Да хоть бы передрали нормально,

а то я как увидела эту книжку… Обнять и плакать. А поскольку, на ней я так и не нашла названия и адрес издательства, успокоилась и возгордилась: плохое не скоммуздили бы:))

25 February 2012, 18:39
E
Elfies
Елена Харченко
0

Я вот этим себя каждый раз и утешаю.

25 February 2012, 18:40
avatar

ой и мои оказывается тырят. вот уж не думала. тоже на олдее нашла.

25 February 2012, 18:40
avatar
Елена Харченко
Нажмутдинова Анна
0

А олдей, это что за зверушка такая?

25 February 2012, 18:43
avatar

Ползут работы по интернету, может на работе ставить свой телефон с призывом — позолоти ручку))))

25 February 2012, 19:31
avatar
Victor Vakhtin ☺
Служаев Виктор
0

зачем телефон — замучают звонками))) сразу расчетный счет в банке — нехай перечисляют))))

25 February 2012, 19:35
avatar
Ирина Егорова (Irch@)
Служаев Виктор
0

Уууу, идея могучая:-)))))

25 February 2012, 19:43
avatar

Меня в этом новогоднем сезоне очень удивила вот эта картинка. продавалась в соседнем супермаркете, приходилось любоваться каждый день. коробочка между прочим размером с 2 плитки шоколада. даже жаль что авторские права проданы)

25 February 2012, 20:17
avatar

Не продавайте)

25 February 2012, 21:52
avatar

.

25 February 2012, 20:17
avatar

Если права принадлежат вам…можно и заморачиваться.

если работу продали с правами…какая вам то разница? Это уже не ваши работы.

25 February 2012, 20:22
avatar

так я и не заморачиваюсь, послала письмо «Изо». не понятно почему известный бренд играет в эти игры, не задумываясь о происхождении. почему не заказать картинку у художника или выкупить права у издательства.

25 February 2012, 20:38
avatar

Светлана, а может «Изо " продало часть прав на Ваш рисунок шоколадной фабрике?

25 February 2012, 21:52
avatar
Svetlana Makrushinapro
Дроздова Ольга ( Дроздовы О. и А.)
0

Ольга, узнавала, не на самом высоком уровне сказали нет. вообще ей лет 7, уже забыли о существовании. и у меня гуашь, а это фотошоп.

25 February 2012, 22:15
avatar

радуйтесь, вы интересны людям))

25 February 2012, 20:39
avatar

нет я правда радуюсь, даже цена радует. когда вижу на хлопушке деда мороза -это одна радость, а здесь она, как бы сказать, другого уровня

25 February 2012, 20:45
avatar

кто-то умный в сети — не помню, где, советовал или тонко и красиво, еле заметно, чтобы худреды не придирались, подписывать иллюстрации, или, если худреды придираются и соглашение невозможно, вписывать свое имя втихаря аккуратненько в картинку — в декор, в орнамент, в тени инициалы ставить… пустячок, а приятно. если тиражируют, уже не только воровство, а воровство с тонким ароматом рекламы. целенаправленно искать и вымарывать — заманаешься, особенно если не на гладком фоне, а случайно глаз зрителя зацепит.

25 February 2012, 21:59
avatar

Выставленное в интернет в России принадлежит всем.

25 February 2012, 22:34
avatar
Гетель Бейзеpro
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
0

))))) точно. а выставленное в мировой интернет принадлежит всем россиянам

25 February 2012, 22:36
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
Гетель Бейзе
0

это даа:)) эффект компенсации

25 February 2012, 22:44
avatar

Успокоилась окончательно, и сама ведь подворовываю. С тех же торрентов, и даже, тсс, хуже…)) Спасибо за отклики! Извините, если немного замусорила «блоги», для меня ваши советы и опыт были полезны.

26 February 2012, 02:04
avatar

Будьте осторожны с авторскими правами. Сплошное нарушение.

В прошлом году на одном сайте по производству постеров обнаружил

свои работы. Вот эти «бизнесмены» http://www.posterlux.ru/rus-artists/letter/%D0%90/sort/fav/desc

Свободно висят современные художники. И никто не знает об этом.

Полный беспредел.

27 February 2012, 10:38
avatar
-
George Shell
0

а где же они берут файлы с таким высоким разрешением?

для печати 70×40 и больше?

27 February 2012, 13:42
avatar

ха. А им и не надо большое разрешение! Пипл хавает всё. ПРичём, о том, что надо хотя бы разрешение порядочное, не знают порой и сами воры.

Товарищ, который у меня тырил работы, брал их в одноклассниках, не задуываясь скачивал прямо так, как есть, распечатывает и продаёт их в Питере. Ещё и похвалился, что наварил 300 тысов

27 February 2012, 14:15
avatar

существуют различные программы специально для увеличения картинок без искажения, даже до размеров фотообоев.

27 February 2012, 23:29
avatar

всякие конторы по печати на майках и кружках любят воровать арт.

27 February 2012, 23:28
avatar
0

интернет- дело темное…из одноклассников печатать — по сеньке и шапка — раз такой спрос…(((

ну вот, когда у нас который год весь Арбат завален копиями в материале Гапчинской и Аленой Дергилёвой — да еще под чужой фамилией… А люди-то довольно известные и узнаваемые… руками только развести…вопрос возникает -судиться им лень?или бессмысленно? (((

27 February 2012, 14:56
avatar

наверное… и у нас в стране это как-то не прижилось пока — судиться по любому поводу… возможно всё впереди… главное начать))

27 February 2012, 14:59
avatar

Если позволите, схему оберега на форуме отшили.http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1202/af/547ab3c50a99.jpg.html

Это, по-моему, тоже по вашим иллюстрациям сделано и вышито:http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1202/35/6a785a0b3668.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1202/46/f582579e646c.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i412/1202/26/8b490cab089f.jpg.html

http://pixs.ru/showimage/P1010080JP_4721091_3922281.jpghttp://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i502/1202/9d/0a7ac5318139.jpg.html

еще отшивы. Я с 2003 года рисую схемы для вышивки, поверьте моему опыту, это вполне приличные работы.

Простите, если огорчила, но из этого лимона можно выжать лимонад. Наверное, при желании, вы можете связаться с производителями наборов для вышивания и предложить им свои эскизы, пример отшитых работ по вашим иллюстрациям у вас уже есть.

Панна, например, покупает у художников права на иллюстрации для разработки наборов, а схемы они уже сами потом делают.

Честно, я бы на вашем месте предложила Панне пару новых эксклюзивных оберегов, мотивируя популярностью этих.

27 February 2012, 18:34
avatar
tanchikaz
draganka
0

draganka, но на этом форуме вышивают только для себя? Рисунки сделаны для производства магнитов-оберегов, я выходит подвела заказчика?

С Панной — потом, может быть, а как её найти? Сейчас у меня заказ ещё на такие магниты, уж там нанесу водяной знак.

Первый оберег уже ничего смотрится, по сравнению, что сделали со следующими, лучше не смотреть…))

29 February 2012, 12:27
avatar

там для себя вышивают, я сама на «Осинке» зарегистрирована давно. Ну, кто отшил — показывают потом друг другу, как получилось, у кого-то лучше, у кого-то хуже…. И Вы не подвели заказчика — при большой охоте и с магнитов схемку составят:)

Если все же очень напрягает, тем паче, если все права принадлежат заказчику — ну сообщите ему, пусть сам претензии предъявляет, если ему это надо.

Да, кстати — контакты «Панны» по работе:(495) 660-13-86, 784-77-88.E-mail: [email protected].

29 February 2012, 12:39
avatar
tanchikaz
Ковалева Ольга
0

Спасибо, Ольга, пригодятся)

29 February 2012, 13:00
avatar
draganka
tanchikaz
0

Для себя вышивают, и вы не подвели заказчика, потому что у вас работы взяли без спроса — как вы можете повлиять на это? И вы еще по настоящему страшных схем не видели, я в вышивке около десяти лет — такого насмотрелась…

сайт панны http://www.panna.ru/

про художников там ничего не написано, но они покупали у моих знакомых права на рисунки для разработки схем.

Водяной знак в случае со схемами не поможет, его просто закрасят сверху. В этом случае защита — маленькие превьюхи.

29 February 2012, 13:48
avatar
tanchikaz
draganka
0

Так это с вами я переписывалась вначале?=O Теперь понятно, почему такая позиция — вы с того форума! Для вышивальщиц это, оказывается, актуальная проблема:

«Масштабы, в которых на осинке делают схемы, достаточно серьезные. особенно, когда берут схемы одного художника массово — например, козявок тех же. Как и осинка обижается на тех, кто собирает платные архивы и альбомы схем на своих сайтах. Тут уже каждый решает для себя — нужен ему скандал с автором, дизайнером, правообладателем, или нет»

А ничего, что все рисунки кучей лежат на файлообменниках? Вы много труда вкладываете! ПРИДУМЫВАЕТЕ СЮЖЕТ, ИЗУЧАЕТЕ СИМВОЛЫ СЛАВЯНСКИХ ОБЕРЕГОВ, ВЫСТРАИВАЕТЕ КОМПОЗИЦИЮ! Рисуете — о таком пустяке даже не упоминаю! И Бог с вами, но за что посылать в ж*пу в личке??? За то, что спросила совет у художников в нашем же блоге?

Хочется свалить не только с сайта, но и из инета вообще!(((((

30 September 2012, 09:26
avatar
draganka
tanchikaz
0

Кто вас послал в личке? Я? Бог с вами, я вообще рисую схемы по своим эскизам, а если беру у современного художника иллюстрацию, то предварительно спрашиваю разрешения. И я не с того форума, я на нем бываю время от времени — и буквально на прошлой неделе сама поскандалила там из-за авторских прав.

1 October 2012, 10:07
avatar
tanchikaz
draganka
0

C вами переписывалась, когда меня посылали — не представлялись. Здесь пишу про всех вышивальщиц, их двойную мораль — ИХ труд должен быть защищен, а труд художника ни во что не ценится. «Вы» — обращение к вам как к их представителю, не перевариваю теперь всех, извините уж.

1 October 2012, 16:27
avatar
draganka
tanchikaz
0

Ну вы даете))). Я вас утешить попыталась, да и потом на форуме заступилась, только вы мое сообщение, кажется, истолковали с обратном ключе. У меня как раз нет проблем найти исходную картинку для схемы — сажусь и ее рисую.

Я понимаю, вы обижены, тем более на гадости в личку. Но я тоже ни при чем, а настроение с утра испорчено.

1 October 2012, 17:23
avatar

Понимаю Вашу проблему…..Лучше всего по всей картине прозрачными буквами свое имя или адрес сайта или вашей почты……Лично я радуюсь когда мои рисунки кому то нужны — это мое хобби и я это уже рисую для народа — берите пользуйтесь))))))

А по теме блога…ну если НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ЭТО ВИДЕТЬ и НЕДАЙ БОГ ВОСПОЛЬЗОВАТСЯ…..ну тогда товарищи не выкладывайте свои творения….или выкладывайте в очень ужатом формате JPG и размером уменьшеном до марки величиной……чтобы при увеличении на компе картинка расплывалась…….Тогда точно никто не сможет воспользоватся вашим рисунком.(если только заново сам будет отрисовывать))))

1 March 2012, 14:57
avatar

Уважаемые авторы великолепных иллюстраций — хотелось бы видеть на каждой вашей картинки подпись Имя или Ник, адрес электронной почты или сайт ВАШ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я сама являюсь поклонником разных авторов иллюстраций!!!!!!!! И очень удобно если попадается случайно картинка, а на ней адрес сайта этого автора!!!!!!!!! Интернет — это в первую очередь ваша реклама!!!!!!!! Если автора публикуют везде — это я считаю высший пелотаж в иллюстрации, гордитесь этим!!!!!!!!!

1 March 2012, 15:24
avatar

История имела интересное продолжение… Вкратце: одна вышивальщица «случайно» зашла на форум, и теперь не знаю, как отделаться. Занесла уже в «черный список» — не сработало. Она требовала объясниться на ИХ форуме, они мне, оказывается, рекламу делают!)) Без указания даже ника. Вот чем кончилась переписка:

Ну и засуньте свои картинки в ж…………..

К ней со всей душой, а она всей з………

ХУДОЖНИК…….

Сами писали что подворовываете, еще и нас ворами обзываете.

Я Вам ни одного грубого слова не написала.

Адью. Удачи Вам.

Не знаю, где ей все время мерещатся «грубые слова»… Суть не в этом. Нельзя ли сделать так, чтобы форум был закрыт для незарегистрированных посетителей? Ведь такое практикуется на некоторых сайтах. Уже писали, что на сайте упрощена процедура размещения проектов для работодателей, но чтобы вообще кто попало регистрировался…

26 May 2012, 00:27
avatar

PS Не сработало занесение в «черный список» — оказывается, она по новой зарегистрировалась, 10 часов назад… Ужасно противно всё это, извините за эмоции…

26 May 2012, 00:33
avatar
Red Dragon
tanchikaz
0

я вам сочувствую… Я на мэйл мире если сильно достают и черный список не спасает, удаляю мир и создаю новый под новым именем, там на мэйле все так делают….Потому-что по беспределу мэйл мир наверное лидирует, и там бывает очень жесткая вражда и междуусобица…..Особенно если все эти люди например из клана Тьмы…. А то что часто там аватарки друг у друга воруют и говорить не приходится…..

27 May 2012, 02:09
avatar
Red Dragon
tanchikaz
0

Кстати ящик тоже можно удалить и сделать новый…..тогда может удасться от этого беспредела отгородится…..а бороться словами я уже на своем опыте убедилась бесполезно….

27 May 2012, 02:12
avatar
tanchikaz
Red Dragon
0

Попросила админа ея забанить. Не знаю, пока нет писем, отдыхаю)) А в Мире на майле у меня всё хорошо, только друзья. Удалять здесь профиль — потерять рейтинг, и снова — в любители\\

Да, думаю, не понадобится, последнее сообщение 25 мая.

27 May 2012, 13:51
avatar
tanchikaz
Red Dragon
0

Так у нас они и гнездятся, нашла время прочитать всю их хрень

30 September 2012, 09:28
avatar

обалдеть! у меня пол года был заказчик по магнитам, озвучивал идеи, я придумывала сюжет и рисовала в основном. Но было несколько раз что присылал ваши работы и просил сделать так же только в моем стиле. На вопрос, а это чьи рисунки? говорил что художник с ним уже не работает, а ему хочется то ли поярче то ли в другом стиле…лукавил в общем, как я щас понимаю) я нарисовала «веселье в дом» на свой манер и еще парочку наверно, пёрта только идея)) в портфолио ес-но выкладывать не буду

1 October 2012, 12:34
avatar
tanchikaz
Таширова Юлия
0

Юлия, нет, наверное это тот же, которому я рисовала. Мы правда с ним больше не работаем, выкладывайте, только маленькие размеры. Видите как эта тема пользуется спросом у некоторых.

1 October 2012, 16:35
avatar

А почему больше не работаете с этим заказчиком? Мы работали месяцев 7, а потом она пропала с концами просто и все))

1 October 2012, 16:53
avatar
tanchikaz
Таширова Юлия
0

У меня значит заказчик был другой — мужчина. Сделала ему 3 или 4 серии, молча расстались. Наверное, делаю медленно…

2 October 2012, 06:40
avatar

Мы вот тоже молча расстались. Заказчица стала пропадать то на неделю, то на две, потом на месяц, а потом вообще пропала

2 October 2012, 12:33