Раньше без знаний этих «полиграфических размеров» в издательствах и типографиях приходилось туго. Может быть этот «ликбез» кому то будет не безинтересен.
Типогра́фский пункт (нем. Punkt — точка) — единица измерения кегля шрифта. Один пункт равен 1⁄12 цицеро (pica) = 1⁄48 квадрата. В странах СНГ пункт равен 0,3759 мм.
В программах компьютерной вёрстки широко используется введённый компанией Adobe пункт, приравненный к 1⁄72 дюйма, т. е. 25,4⁄72 мм = 0,352(7) мм.
каким интересно сейчас пользоваться? исторически 0,3759 мм, а в программах, которые все мы работаем, 0,352(7) мм
Не только размер кегля, но и размеры элементов полосы набора, размеры иллюстраций, блоков текста, размеры полос набора. Могли заказать рисунок к примеру 6,5×9,¾ квадрата, потом позвонить и попросить растянуть высоту рисунка еще на 1 цицеро т. е. на 12 пунктов.
Это так, но в типографиях и сейчас встречаются люди, которые щеголяют этими знаниями и ошарашивают молодых такими терминами. А «квадратную линейку» и раньше купить было нельзя, можно было только скомуниздить в редакции, что мною и было сделано.
У меня лежат где-то в закромах похожие таблицы, форматы… не помню даже, когда этим пользовалась. Честно говоря скорее всего вообще не пользовалась, не умею я. Для меня это очень сложно… все, что с цифрами связано, с расчетами. Хорошо, что всегда были добрые люди, которые мне на бумажке писали «сколько вешать в граммах»:)))
у нас одна заказчица недавно приходила — требовала линейку измерения пунктов шрифта, ей все казалось что в визитках разный шрифт. наши менеджер с дизайнером были очень озадачены:)))
Тут вопрос откуда ноги растут, почему ввели такую систему измерения в своё время, а так звучит на сегодняшний день бредово) Хотя историю знать надо. Я думаю здесь логика была простая. Могу заметить тут не десятичная система исчесления)
Многое отмирает в профессии, хотя терминология приятно звучит, это как вонь скипидара для художника райский запах.
Последнее время постоянно налетаю на глав. редов. понятия не имеющих даже об азах профессии, и очень часто звучит вопрос — «А зачем мне это знать?». Огромное количество не самых дешевых изданий делается либо вообще без сетки, либо на кошмарной, дизайнеры понятия не имеют о «сиротах» и «вдовах», о правилах построения текста в колонках и если худо-бедно разберуться с трекингом, то в меню джустификейшн точно нос не суют. Когда людям с 15-летним стажем рассказываешь о базовых правилах сканирования изображений видишь у них удивление в глазах.
А тут квадрат и цицеро…
Вчера встретил приятеля фотографа, он мне полчаса рассказывал о технике цветной киносъемки в 20-е30-е годы (у него хобби на досуге писать статьи по этой теме (техниколор и пр.) в Википедию (Рома Яровицын)), о Прокудине-Горском и его опытах. Он преподает в школе кинооператоров и ужасается полному пренебрежению большинства учеников к истории, а вернее традициям профессии. Большинство полиграфистов, кинооператоров нового поколения росли в полном отрыве от старой школы и это видно по новым изданиям, не исключая любимый многими «Эсквайр» (российский), и по «лысым» кадрам современного русского кино.
тоже в папочке лежат — таблицы всякие — на фотоплёнке тИснутые — и для определения растра, и для форматов, для расчитывания текста на разных полосах наборов.
а вот самая несношаемая — практически — ВЕЧНАЯ вЕсч — металлические линейки — на 30 см — двусторонние — где со всех четырёх кромок — до сих пор четко видно, как выгравировано: и СМ, и дюймы, и нонпарель, и цицеро, и петит, и корпус.
скомуниздил в издательствах ещё в 90х.
до сих пор — пользуюсь — в основном — в бытовых целях, или смастерить чаво (конечно — только см, но изредка — раз в 10 лет — для хохмы — в дюймах ч0йто измерить)))
:)
а по журналам и книгам
— ДА —
видно, что базовых знаний по грамотной вёрстке — у людей в редакциях — просто НЕТ
Мы всё это уже «на излёте» застали, но была пара-тройка смешных случаев…. Один до сих пор помню — посмотрели Витину раскраску для зоопаркоса из 24 рисунков примерно и говорят с явным одобрением что-то типа того: Ну, отлично, как раз на ДВА ЛИСТА войдёт вместе с обложкой….. Уже в следующую минуту я сообразила, что речь не о двух обыкновенных листах Ач, конечно, но в этом промежутке между сказали и сообразила сердце бумкнулось неприятнейшим образом……
я знаю, что это «строкомер» — это я его внешне описал, для тех у кого он случайно может в доме есть — а чел, вероятно и не знает о его изначальном предназначении.
а так то — все тонкости и словечки из издательской жизни — я слышал — с самого своего детства — сколько себя помню.
где-то между «счётами» (такие круглые деревяшки на спицах) и до появления «электронных калькуляторов» — было время, когда объёмы текстов подсчитывали на «феликсе» — эта механический советский «калькулятор» — до сих пор — работает, кстати — тоже вессч — сделана на совесть — несношаемая.
:)
к детским книжкам — родители тогда (в далёкую докомпьютерную эру) — вручную выклеивали макет книги, где точно была расчерчена вся полоса набора — и где как текст располагается, где иллюстрация, где заставка, где концовка, где буквица, где колонцифра. и пр.
гЕмор — тот ещё. никакого терпения не хватит художнику — калькуляции эти производить, что щас в адобе — делается — в один клик — вставил картинку, нажал функцию обтекания текстом — и вуоля! — ничего неделями на пролёт высчитывать и вымерять строкомером — не надо.
когда мне (ещё до школы — до первого класса) — доверили приклеивать «прикрывашки» из папиросной бумаги — резиновым клеем — на иллюстрации к папиной книжке «конь Будулая» и к маминой «Ассоль»-то в тот момент — я осознал всю ответственность и размер оказанного доверия. ибо одно неосторожное движение и акварельной иллюстрации — хана. а сней и пару недель работы накроется.
тогда не делали по 4 разворота в день — это было импАсыбэл.
Это что, главный художник мог попросить в акварели слегка подвинуть композицию, на пару миллиметров, это значило полную перерерисовку, это вам не сейчас в шопе! А заголовки да, выклеивались из буквенных касс, вырезалась каждая буква и клеилась в слово по строкамеру (глазомер развивался необыкновенно), на резиновый клей, потом всё выклеенное относили в фотолабораторию на пересъёмку в нужный размер и теперь уже на листе бумаги выклеивались слова, развивалось невероятное уважение к оригиналам, которые сдавались в редакцию, все марашки убирались клячкой из резинового клея, который привозили в худ редакцию в большущем бидоне для молока. Да и обязательно на оригиналы клеились фартуки из кальки! Эх, славное было время!
у меня опыт — рисовать «за деньги» — с 89г — сразу как с армии пришёл — и тоже успел ещё повыклеивать и повыпИсывать шрифтов — вручную. особенно — кисточкой в 3 волосинки — под большой линзой на кронштЭйне.
чтоб в фотолабораторию не шляться — отец чб фото — всё сам делал — и даже я чуть успел тоже.
на кухне стоял — НЕУБИРАЕМЫЙ «крокус» — фотоувеличитель. отец научил, как правильно выклеивать или писать шрифты, как правильно осветить — чтоб швов склеек было не видно — потом распечатывали на матовой бумаге, и если шрифт по замыслу — требовался цветной — очень аккуратно раскрашивалось анилиновыми красками и только потом в готовый лист со шрифтом — врисовывался рисунок. — чтоб было масштабом — 1:1 — и весь этот гЕмор только из-за того, чтоб сэкономить на фотографе и лишнем слайде. так как слайд стоил — минимум — 50 $ а в том месте, где я тогда жил — заработок в 30 $ в месяц — уже считался неплохим.
то есть — фотограф зарабатывал гораздо круче художника.
:)
оригинал 1:1 масштабом — тупо сносили в типографию и там сканировали на каком-то допотопном цветоделИтеле.
а когда обложка была из локальных цветов (без полутоновых переходов) то цвето деление — дешевле было художнику заказать — приходилось самому делать раскладку на 4 цвета (или на 2) — на ватмане — просто тушью и на просвет — прикладывалось и проверялось — совпадали ли крестики и детали рисунка.
мне сегодня всё это кажется — каким-то каменным веком — на компьютере — гааараздо лучше
:)
пэ эс
а глазомер — дааа!
мама могла 2 не параллельные линии «границ начерченной в макете полосы набора» — вычислить — на глазОк — когда неточность составляла всего треть милиметра — никто, кроме неё этого «на глазок» — в упор не видел.
— сослали старый Ч\Б фотоувеличитель — в уголок за шкафом, как только появились салоны кодак — для цветной плёнки под любую мыльницу — под советский зенит — плёнка была таже самая. Появились всякие — хЕRox, и компутеры в мелких новых издательствах сначала завелись. В 1991 г. я уже чего-то пытался кампутитИровать — на работе. Для всяких мелких шабашек старый добрый КРОКУС — выручал иногда, но могу точно сказать, что с 1996 г. я им уже более не пользовался ни разу.
Угу, одна волшебная кнопка. Вчера на рецензию дали журнал. Отсмотрел.
С обтеканием текстом такая Ж… была, хотя я рекомендовал человека на сетку… Я понимаю, 2 млн. кредита, четверо детей, но такого Г неожидал… Причем хороший профи, умница. А когда трехкнопошник попадает это что-то…
ну дык — самый современный самолёт с вертикальным взлётом — можно по йЕродрому в хлам раскатать — ежели всего одну кнопочку нажать неверно… — вот уж где скажут — орёл парень… а лоханУлся, как последний пиж0н…
:)
все мы тут друзья приятели — пока не начнут говорить о «искусстве» друх друha» то, што на самм деле думают…
да я и сам прошлым летом, когда к родителям ездил — перерыл все шкафы — и даже в вековых залежах в подвале ковырял — чуть ли не лопатой.
остались одни только светлые детские воспоминания. Книжки, что печатали на излёте сэсэсэря — в союзных республиках — были отвратительного качества печати — половина художников умерло именно от разрыва сердца, увидев тиражный экземпляр…
самые интересные иллюстрации — всячески воровались сотрудниками издательства — и ни судиться с ними, ни требовать хоть что-либо — и тогда было — импАсыбэл. а те редкие оригиналы, что остались — за последние 20 лет — постепенно расползлись на подарки по всяким деньрожденьям, да юбилеям. с чем ещё старому художнику в гости ходить, когда столько народу тудым сюдым приглашают?
хорошо, щас хоть на цифровуху можно — щёлкнуть на память, а 20 лет назад, когда ысысысэр рухнул — всё — и профессия накрылась — и рассосалось всё как-то — в тумане.
зато остались знания, остались в памяти каждая их иллюстрация и весь процесс их создания — так как я с интересом за всеми манипуляциями с бумагой и инструментами наблюдал, ещё пока голозадый стоял в детской кровати с деревянными бордюрчиками — усиленными болтами, чтоб я по комнате не расползАлся.
особенно забавляли творческие споры:
— да разве такой должна быть Ассоль?!!! она же должна быть романтичной!!!
— да разве тут она у тебя романтичная???!!! она тут больше похожа на идиотку в последней степени даунИзма!!!
— какая занятная профессия, — подумал я, — с такой не саскУччшся! ужо повЫрасту — я покажу Вам, как правильно Фасоль рисовать! во! уже наложУ фасоли — полные памперсы — мало непокАжецця…
Жаль ужасно, конечно…. У меня дедушкиных рисунков не осталось, так и то так жаль, так жаль сейчас….
Ещё раз радуюсь, что сейчас не так… и есть и компьютеры, и сканеры и прочие радости, позволяющие оригиналы вообще из рук не выпускать….
Я за испорченные слайды (когда они ещё были нужны! :-)) с животинами чуть не…….. нанесла тяжкие физические увечья милой блондино-брюнетке из типографии…. И ведь я сразу сказала: Вот так и вот так НЕ делать и НЕ РЕЗАТЬ ни в каком случае!!! Стоит, хлопает на меня ставнями, блеет нежным голосочком: Ах, простите, ах, это не я, ах это они, злые типогрАфы меня так подставили…… А на меня-то это (ставни с голосом:-)) фиг подействует….. Тем более она сразу на фото выдр сказала: Какая гадость….. :-))))))
А за оригиналы рисунков! Одна из тех мыслей, которые мозг просто отказывается додумывать….
да уж — оригиналы — чем красивше — тем вероятнее, что в редакции его сопрут. они даже там всё так хитро устроили — что вр0дь как никто и не виноват — ну зашёл кто то, мол в кабинет и спёр. а все шкафы гвоздиком открыть можно — типа жЫзь такая трудная — на сЭйфы денех нет.
ну за то я вот и был шедевристом — с самого начала! творииил, сурОвое и неповторимое… прям не выходя из памперсов…
Типогра́фский пункт (нем. Punkt — точка) — единица измерения кегля шрифта. Один пункт равен 1⁄12 цицеро (pica) = 1⁄48 квадрата. В странах СНГ пункт равен 0,3759 мм.
В программах компьютерной вёрстки широко используется введённый компанией Adobe пункт, приравненный к 1⁄72 дюйма, т. е. 25,4⁄72 мм = 0,352(7) мм.
каким интересно сейчас пользоваться? исторически 0,3759 мм, а в программах, которые все мы работаем, 0,352(7) мм
Не только размер кегля, но и размеры элементов полосы набора, размеры иллюстраций, блоков текста, размеры полос набора. Могли заказать рисунок к примеру 6,5×9,¾ квадрата, потом позвонить и попросить растянуть высоту рисунка еще на 1 цицеро т. е. на 12 пунктов.
О! Спасибо… Да, было сложновато….
сейчас этой системой измерения не пользуются))), да и «квадратную линейку» можно найти только у кого-то в коллекции)))
Это так, но в типографиях и сейчас встречаются люди, которые щеголяют этими знаниями и ошарашивают молодых такими терминами. А «квадратную линейку» и раньше купить было нельзя, можно было только скомуниздить в редакции, что мною и было сделано.
ну как.немного таки пользуются, кегль шрифта до сих пор в пунктах (видимо адобовских, а не местных), а остальное… уже история(
А уж без строкомера жить было невозможно. Универсальная линейка и измеряли и резали по ней бумагу и шрифтовые кассы.
У меня лежат где-то в закромах похожие таблицы, форматы… не помню даже, когда этим пользовалась. Честно говоря скорее всего вообще не пользовалась, не умею я. Для меня это очень сложно… все, что с цифрами связано, с расчетами. Хорошо, что всегда были добрые люди, которые мне на бумажке писали «сколько вешать в граммах»:)))
Это уже история!!!
ЭтТочно!
у нас одна заказчица недавно приходила — требовала линейку измерения пунктов шрифта, ей все казалось что в визитках разный шрифт. наши менеджер с дизайнером были очень озадачены:)))
Полезно +)
Тут вопрос откуда ноги растут, почему ввели такую систему измерения в своё время, а так звучит на сегодняшний день бредово) Хотя историю знать надо. Я думаю здесь логика была простая. Могу заметить тут не десятичная система исчесления)
Многое отмирает в профессии, хотя терминология приятно звучит, это как вонь скипидара для художника райский запах.
Последнее время постоянно налетаю на глав. редов. понятия не имеющих даже об азах профессии, и очень часто звучит вопрос — «А зачем мне это знать?». Огромное количество не самых дешевых изданий делается либо вообще без сетки, либо на кошмарной, дизайнеры понятия не имеют о «сиротах» и «вдовах», о правилах построения текста в колонках и если худо-бедно разберуться с трекингом, то в меню джустификейшн точно нос не суют. Когда людям с 15-летним стажем рассказываешь о базовых правилах сканирования изображений видишь у них удивление в глазах.
А тут квадрат и цицеро…
Вчера встретил приятеля фотографа, он мне полчаса рассказывал о технике цветной киносъемки в 20-е30-е годы (у него хобби на досуге писать статьи по этой теме (техниколор и пр.) в Википедию (Рома Яровицын)), о Прокудине-Горском и его опытах. Он преподает в школе кинооператоров и ужасается полному пренебрежению большинства учеников к истории, а вернее традициям профессии. Большинство полиграфистов, кинооператоров нового поколения росли в полном отрыве от старой школы и это видно по новым изданиям, не исключая любимый многими «Эсквайр» (российский), и по «лысым» кадрам современного русского кино.
Цицеро… да…
главное, чтобы трекинг не путали с кернингом — а уж где шпацию вставить или залигатурить, дело десятое)))
тоже в папочке лежат — таблицы всякие — на фотоплёнке тИснутые — и для определения растра, и для форматов, для расчитывания текста на разных полосах наборов.
а вот самая несношаемая — практически — ВЕЧНАЯ вЕсч — металлические линейки — на 30 см — двусторонние — где со всех четырёх кромок — до сих пор четко видно, как выгравировано: и СМ, и дюймы, и нонпарель, и цицеро, и петит, и корпус.
скомуниздил в издательствах ещё в 90х.
до сих пор — пользуюсь — в основном — в бытовых целях, или смастерить чаво (конечно — только см, но изредка — раз в 10 лет — для хохмы — в дюймах ч0йто измерить)))
:)
а по журналам и книгам
— ДА —
видно, что базовых знаний по грамотной вёрстке — у людей в редакциях — просто НЕТ
спецы исчезли, как класс.
Мы всё это уже «на излёте» застали, но была пара-тройка смешных случаев…. Один до сих пор помню — посмотрели Витину раскраску для зоопаркоса из 24 рисунков примерно и говорят с явным одобрением что-то типа того: Ну, отлично, как раз на ДВА ЛИСТА войдёт вместе с обложкой….. Уже в следующую минуту я сообразила, что речь не о двух обыкновенных листах Ач, конечно, но в этом промежутке между сказали и сообразила сердце бумкнулось неприятнейшим образом……
STANiSLAFF так эти линейки и называются СТРОКОМЕРАМИ! Достать можно было только в типографиях. Без них работать было невозможно.
Вот я вижу у многих наболело, на такую занудную тему откликнулись…
Спасибо вам, хожу на сайт за отдыхом среди своих, я надеюсь…
ну дык — самый современный самолёт с вертикальным взлётом — можно по йЕродрому в хлам раскатать — ежели всего одну кнопочку нажать неверно… — вот уж где скажут — орёл парень… а лоханУлся, как последний пиж0н…
:)
все мы тут друзья приятели — пока не начнут говорить о «искусстве» друх друha» то, што на самм деле думают…
воот ттадЫ — атАааас!!! — прячься хто м0жить.
:)