ПОЛИГРАФИЧЕСКИЙ КВАДРАТ или полиграфический СЛЭНГ

Main original

Раньше без знаний этих «полиграфических размеров» в издательствах и типографиях приходилось туго. Может быть этот «ликбез» кому то будет не безинтересен.

Сomments46
avatar

Типогра́фский пункт (нем. Punkt — точка) — единица измерения кегля шрифта. Один пункт равен 1⁄12 цицеро (pica) = 1⁄48 квадрата. В странах СНГ пункт равен 0,3759 мм.

В программах компьютерной вёрстки широко используется введённый компанией Adobe пункт, приравненный к 1⁄72 дюйма, т. е. 25,4⁄72 мм = 0,352(7) мм.

каким интересно сейчас пользоваться? исторически 0,3759 мм, а в программах, которые все мы работаем, 0,352(7) мм

31 May 2012, 12:52
avatar
G.Bedarevpro
Владимир Юденков
0

Не только размер кегля, но и размеры элементов полосы набора, размеры иллюстраций, блоков текста, размеры полос набора. Могли заказать рисунок к примеру 6,5×9,¾ квадрата, потом позвонить и попросить растянуть высоту рисунка еще на 1 цицеро т. е. на 12 пунктов.

31 May 2012, 13:06
avatar

О! Спасибо… Да, было сложновато….

31 May 2012, 13:03
avatar

сейчас этой системой измерения не пользуются))), да и «квадратную линейку» можно найти только у кого-то в коллекции)))

31 May 2012, 13:15
avatar
G.Bedarevpro
MasterWind (Сергей Логинов)
0

Это так, но в типографиях и сейчас встречаются люди, которые щеголяют этими знаниями и ошарашивают молодых такими терминами. А «квадратную линейку» и раньше купить было нельзя, можно было только скомуниздить в редакции, что мною и было сделано.

31 May 2012, 13:21
avatar

аналогичная фигня)))))

гл. художник мне: я сейчас отвернусь, типа не видел, а ты ее…

позже, кстати, сканировали, распечатывали и наклеивали на твердую основу — но это уже дурь и уже на излете эпохи))

31 May 2012, 13:27
avatar
G.Bedarevpro
MasterWind (Сергей Логинов)
0

А вспомни Сергей линейку увеличения и уменьшения на прозрачной основе, сделанную фото путем…..

31 May 2012, 13:30
avatar

да-да:))))

у меня где-то в папке и сейчас лежит вместе со всяким-разным типа определения угла растра и т. д.

31 May 2012, 14:25
avatar

у меня целых две эти линейки, но скоммуниздить мне их было вроде неоткуда)))

возможно в былые времена препод по полиграфии в институте подсказал, где они водятся

31 May 2012, 23:29
avatar
Владимир Юденков
MasterWind (Сергей Логинов)
0

ну как.немного таки пользуются, кегль шрифта до сих пор в пунктах (видимо адобовских, а не местных), а остальное… уже история(

31 May 2012, 13:30
avatar
Ольга Романова
MasterWind (Сергей Логинов)
0

А уж без строкомера жить было невозможно. Универсальная линейка и измеряли и резали по ней бумагу и шрифтовые кассы.

31 May 2012, 21:48
avatar

У меня лежат где-то в закромах похожие таблицы, форматы… не помню даже, когда этим пользовалась. Честно говоря скорее всего вообще не пользовалась, не умею я. Для меня это очень сложно… все, что с цифрами связано, с расчетами. Хорошо, что всегда были добрые люди, которые мне на бумажке писали «сколько вешать в граммах»:)))

31 May 2012, 13:39
avatar

Это уже история!!!

31 May 2012, 14:17
avatar
G.Bedarevpro
Борис Владимирович КУНИН
0

ЭтТочно!

31 May 2012, 14:20
avatar

у нас одна заказчица недавно приходила — требовала линейку измерения пунктов шрифта, ей все казалось что в визитках разный шрифт. наши менеджер с дизайнером были очень озадачены:)))

31 May 2012, 14:48
avatar

Полезно +)

31 May 2012, 21:16
avatar

Тут вопрос откуда ноги растут, почему ввели такую систему измерения в своё время, а так звучит на сегодняшний день бредово) Хотя историю знать надо. Я думаю здесь логика была простая. Могу заметить тут не десятичная система исчесления)

1 June 2012, 00:35
avatar

Многое отмирает в профессии, хотя терминология приятно звучит, это как вонь скипидара для художника райский запах.

Последнее время постоянно налетаю на глав. редов. понятия не имеющих даже об азах профессии, и очень часто звучит вопрос — «А зачем мне это знать?». Огромное количество не самых дешевых изданий делается либо вообще без сетки, либо на кошмарной, дизайнеры понятия не имеют о «сиротах» и «вдовах», о правилах построения текста в колонках и если худо-бедно разберуться с трекингом, то в меню джустификейшн точно нос не суют. Когда людям с 15-летним стажем рассказываешь о базовых правилах сканирования изображений видишь у них удивление в глазах.

А тут квадрат и цицеро…

Вчера встретил приятеля фотографа, он мне полчаса рассказывал о технике цветной киносъемки в 20-е30-е годы (у него хобби на досуге писать статьи по этой теме (техниколор и пр.) в Википедию (Рома Яровицын)), о Прокудине-Горском и его опытах. Он преподает в школе кинооператоров и ужасается полному пренебрежению большинства учеников к истории, а вернее традициям профессии. Большинство полиграфистов, кинооператоров нового поколения росли в полном отрыве от старой школы и это видно по новым изданиям, не исключая любимый многими «Эсквайр» (российский), и по «лысым» кадрам современного русского кино.

Цицеро… да…

1 June 2012, 11:07
avatar
Mike Gal
Сергей Соколов
0

главное, чтобы трекинг не путали с кернингом — а уж где шпацию вставить или залигатурить, дело десятое)))

1 June 2012, 19:13
avatar
Mike Gal
Mike Gal
0

а еще помню, как народ вздрагивал при слове «обтравка»))

1 June 2012, 19:14
avatar

А уж от слова интерлиньяж!!!

1 June 2012, 20:52
avatar
Mike Gal
Ольга Романова
0

или линиатура растра)))

1 June 2012, 21:26
avatar

Ага и «отступ в одну круглую»)))

2 June 2012, 00:30
avatar

тоже в папочке лежат — таблицы всякие — на фотоплёнке тИснутые — и для определения растра, и для форматов, для расчитывания текста на разных полосах наборов.

а вот самая несношаемая — практически — ВЕЧНАЯ вЕсч — металлические линейки — на 30 см — двусторонние — где со всех четырёх кромок — до сих пор четко видно, как выгравировано: и СМ, и дюймы, и нонпарель, и цицеро, и петит, и корпус.

скомуниздил в издательствах ещё в 90х.

до сих пор — пользуюсь — в основном — в бытовых целях, или смастерить чаво (конечно — только см, но изредка — раз в 10 лет — для хохмы — в дюймах ч0йто измерить)))

:)

а по журналам и книгам

— ДА —

видно, что базовых знаний по грамотной вёрстке — у людей в редакциях — просто НЕТ

спецы исчезли, как класс.

1 June 2012, 11:24
avatar

Мы всё это уже «на излёте» застали, но была пара-тройка смешных случаев…. Один до сих пор помню — посмотрели Витину раскраску для зоопаркоса из 24 рисунков примерно и говорят с явным одобрением что-то типа того: Ну, отлично, как раз на ДВА ЛИСТА войдёт вместе с обложкой….. Уже в следующую минуту я сообразила, что речь не о двух обыкновенных листах Ач, конечно, но в этом промежутке между сказали и сообразила сердце бумкнулось неприятнейшим образом……

1 June 2012, 14:02
avatar

STANiSLAFF так эти линейки и называются СТРОКОМЕРАМИ! Достать можно было только в типографиях. Без них работать было невозможно.

1 June 2012, 18:45
avatar
STANiSLAFF
Ольга Романова
0

Ksenia

я знаю, что это «строкомер» — это я его внешне описал, для тех у кого он случайно может в доме есть — а чел, вероятно и не знает о его изначальном предназначении.

а так то — все тонкости и словечки из издательской жизни — я слышал — с самого своего детства — сколько себя помню.

где-то между «счётами» (такие круглые деревяшки на спицах) и до появления «электронных калькуляторов» — было время, когда объёмы текстов подсчитывали на «феликсе» — эта механический советский «калькулятор» — до сих пор — работает, кстати — тоже вессч — сделана на совесть — несношаемая.

:)

к детским книжкам — родители тогда (в далёкую докомпьютерную эру) — вручную выклеивали макет книги, где точно была расчерчена вся полоса набора — и где как текст располагается, где иллюстрация, где заставка, где концовка, где буквица, где колонцифра. и пр.

гЕмор — тот ещё. никакого терпения не хватит художнику — калькуляции эти производить, что щас в адобе — делается — в один клик — вставил картинку, нажал функцию обтекания текстом — и вуоля! — ничего неделями на пролёт высчитывать и вымерять строкомером — не надо.

когда мне (ещё до школы — до первого класса) — доверили приклеивать «прикрывашки» из папиросной бумаги — резиновым клеем — на иллюстрации к папиной книжке «конь Будулая» и к маминой «Ассоль»-то в тот момент — я осознал всю ответственность и размер оказанного доверия. ибо одно неосторожное движение и акварельной иллюстрации — хана. а сней и пару недель работы накроется.

тогда не делали по 4 разворота в день — это было импАсыбэл.

:)

1 June 2012, 21:20
avatar

Это что, главный художник мог попросить в акварели слегка подвинуть композицию, на пару миллиметров, это значило полную перерерисовку, это вам не сейчас в шопе! А заголовки да, выклеивались из буквенных касс, вырезалась каждая буква и клеилась в слово по строкамеру (глазомер развивался необыкновенно), на резиновый клей, потом всё выклеенное относили в фотолабораторию на пересъёмку в нужный размер и теперь уже на листе бумаги выклеивались слова, развивалось невероятное уважение к оригиналам, которые сдавались в редакцию, все марашки убирались клячкой из резинового клея, который привозили в худ редакцию в большущем бидоне для молока. Да и обязательно на оригиналы клеились фартуки из кальки! Эх, славное было время!

2 June 2012, 00:28
avatar
STANiSLAFF
Ольга Романова
0

у меня опыт — рисовать «за деньги» — с 89г — сразу как с армии пришёл — и тоже успел ещё повыклеивать и повыпИсывать шрифтов — вручную. особенно — кисточкой в 3 волосинки — под большой линзой на кронштЭйне.

чтоб в фотолабораторию не шляться — отец чб фото — всё сам делал — и даже я чуть успел тоже.

на кухне стоял — НЕУБИРАЕМЫЙ «крокус» — фотоувеличитель. отец научил, как правильно выклеивать или писать шрифты, как правильно осветить — чтоб швов склеек было не видно — потом распечатывали на матовой бумаге, и если шрифт по замыслу — требовался цветной — очень аккуратно раскрашивалось анилиновыми красками и только потом в готовый лист со шрифтом — врисовывался рисунок. — чтоб было масштабом — 1:1 — и весь этот гЕмор только из-за того, чтоб сэкономить на фотографе и лишнем слайде. так как слайд стоил — минимум — 50 $ а в том месте, где я тогда жил — заработок в 30 $ в месяц — уже считался неплохим.

то есть — фотограф зарабатывал гораздо круче художника.

:)

оригинал 1:1 масштабом — тупо сносили в типографию и там сканировали на каком-то допотопном цветоделИтеле.

а когда обложка была из локальных цветов (без полутоновых переходов) то цвето деление — дешевле было художнику заказать — приходилось самому делать раскладку на 4 цвета (или на 2) — на ватмане — просто тушью и на просвет — прикладывалось и проверялось — совпадали ли крестики и детали рисунка.

мне сегодня всё это кажется — каким-то каменным веком — на компьютере — гааараздо лучше

:)

пэ эс

а глазомер — дааа!

мама могла 2 не параллельные линии «границ начерченной в макете полосы набора» — вычислить — на глазОк — когда неточность составляла всего треть милиметра — никто, кроме неё этого «на глазок» — в упор не видел.

развивается сие — только тренировкой.

2 June 2012, 00:58
avatar

интересно, где сейчас этот «крокус»?))

2 June 2012, 23:09
avatar
STANiSLAFF
Елена Атаева
0

Елена Атаева

РррааазжАловали КРОКУС!

— сослали старый Ч\Б фотоувеличитель — в уголок за шкафом, как только появились салоны кодак — для цветной плёнки под любую мыльницу — под советский зенит — плёнка была таже самая. Появились всякие — хЕRox, и компутеры в мелких новых издательствах сначала завелись. В 1991 г. я уже чего-то пытался кампутитИровать — на работе. Для всяких мелких шабашек старый добрый КРОКУС — выручал иногда, но могу точно сказать, что с 1996 г. я им уже более не пользовался ни разу.

¦●)

Судьбааа…

3 June 2012, 09:00
avatar

Угу, одна волшебная кнопка. Вчера на рецензию дали журнал. Отсмотрел.

С обтеканием текстом такая Ж… была, хотя я рекомендовал человека на сетку… Я понимаю, 2 млн. кредита, четверо детей, но такого Г неожидал… Причем хороший профи, умница. А когда трехкнопошник попадает это что-то…

2 June 2012, 00:53
avatar

Вот я вижу у многих наболело, на такую занудную тему откликнулись…

Спасибо вам, хожу на сайт за отдыхом среди своих, я надеюсь…

2 June 2012, 00:44
avatar
STANiSLAFF
Сергей Соколов
0

ну дык — самый современный самолёт с вертикальным взлётом — можно по йЕродрому в хлам раскатать — ежели всего одну кнопочку нажать неверно… — вот уж где скажут — орёл парень… а лоханУлся, как последний пиж0н…

:)

все мы тут друзья приятели — пока не начнут говорить о «искусстве» друх друha» то, што на самм деле думают…

воот ттадЫ — атАааас!!! — прячься хто м0жить.

:)

2 June 2012, 01:35
avatar

Читаю и тихо радуюсь, что мы это всё застали «на излёте» и работали уже в основном с компьютерами…..

Станислав, прочитала про «иллюстрации к папиной книжке „конь Будулая“ и к маминой „Ассоль“»….. А хде-то можно посмотреть? Простите… :-))))))

2 June 2012, 05:50
avatar
STANiSLAFF
Наталья Павлушина
0

да я и сам прошлым летом, когда к родителям ездил — перерыл все шкафы — и даже в вековых залежах в подвале ковырял — чуть ли не лопатой.

остались одни только светлые детские воспоминания. Книжки, что печатали на излёте сэсэсэря — в союзных республиках — были отвратительного качества печати — половина художников умерло именно от разрыва сердца, увидев тиражный экземпляр…

самые интересные иллюстрации — всячески воровались сотрудниками издательства — и ни судиться с ними, ни требовать хоть что-либо — и тогда было — импАсыбэл. а те редкие оригиналы, что остались — за последние 20 лет — постепенно расползлись на подарки по всяким деньрожденьям, да юбилеям. с чем ещё старому художнику в гости ходить, когда столько народу тудым сюдым приглашают?

хорошо, щас хоть на цифровуху можно — щёлкнуть на память, а 20 лет назад, когда ысысысэр рухнул — всё — и профессия накрылась — и рассосалось всё как-то — в тумане.

зато остались знания, остались в памяти каждая их иллюстрация и весь процесс их создания — так как я с интересом за всеми манипуляциями с бумагой и инструментами наблюдал, ещё пока голозадый стоял в детской кровати с деревянными бордюрчиками — усиленными болтами, чтоб я по комнате не расползАлся.

особенно забавляли творческие споры:

— да разве такой должна быть Ассоль?!!! она же должна быть романтичной!!!

— да разве тут она у тебя романтичная???!!! она тут больше похожа на идиотку в последней степени даунИзма!!!

— какая занятная профессия, — подумал я, — с такой не саскУччшся! ужо повЫрасту — я покажу Вам, как правильно Фасоль рисовать! во! уже наложУ фасоли — полные памперсы — мало непокАжецця…

:)))

2 June 2012, 06:35
avatar

Жаль ужасно, конечно…. У меня дедушкиных рисунков не осталось, так и то так жаль, так жаль сейчас….

Ещё раз радуюсь, что сейчас не так… и есть и компьютеры, и сканеры и прочие радости, позволяющие оригиналы вообще из рук не выпускать….

Я за испорченные слайды (когда они ещё были нужны! :-)) с животинами чуть не…….. нанесла тяжкие физические увечья милой блондино-брюнетке из типографии…. И ведь я сразу сказала: Вот так и вот так НЕ делать и НЕ РЕЗАТЬ ни в каком случае!!! Стоит, хлопает на меня ставнями, блеет нежным голосочком: Ах, простите, ах, это не я, ах это они, злые типогрАфы меня так подставили…… А на меня-то это (ставни с голосом:-)) фиг подействует….. Тем более она сразу на фото выдр сказала: Какая гадость….. :-))))))

А за оригиналы рисунков! Одна из тех мыслей, которые мозг просто отказывается додумывать….

Дак Вы уж и младенцем отличались:-)))

2 June 2012, 07:02
avatar
STANiSLAFF
Наталья Павлушина
0

да уж — оригиналы — чем красивше — тем вероятнее, что в редакции его сопрут. они даже там всё так хитро устроили — что вр0дь как никто и не виноват — ну зашёл кто то, мол в кабинет и спёр. а все шкафы гвоздиком открыть можно — типа жЫзь такая трудная — на сЭйфы денех нет.

ну за то я вот и был шедевристом — с самого начала! творииил, сурОвое и неповторимое… прям не выходя из памперсов…

:)

2 June 2012, 07:15
avatar

:-)))))

А вот памперсы появились точно сина после… :-))))

2 June 2012, 07:17
avatar
STANiSLAFF
Наталья Павлушина
0

ну яж фигурАльно — жывопИсцы по холстам — и так поймут. хде правда порылась

:)

2 June 2012, 07:24