Почему мы не хотим быть вежливыми?

Нет, я хочу сказать, что в турпоездке вы видите минимальный минимум, а не настоящую жизнь. Про тайцев вообще отдельный разговор. Это совсем другая культура, может они вам улыбаются и при этом сладко гадости говорят.

А если речь о европейцах.. Я давно уже в России не живу, поэтому вижу, что внешнее поведение, да, действует на туристов. А под внешностью мы все одинаковые

Я поняла Вас. Но мне вот это слово "одинаковые" смущает, если честно) Одинаково какие? Хорошие или плохие? Тогда тут наверное будет точнее сказать, одинаково действуем в своих интересах, основываясь на своих принципах, целях и воспитании. А они у всех разные вроде как...Это я просто поразмышляла.. вслух)

Ни лучше и не хуже нас. И воспитание у нас у всех одинаковое , честное слово. Если есть возможность нахамить, облапошить и намусорить, то ею пользуются. Как и мы. Как и все, впрочем ;)

Причина? ... может плохое настроение ( с мужем, женой поругался, дети плохо учатся и т.д.), может голова болит, может обидело начальство , может ощущает себя крутым и важным до невозможности.

Вот я тоже обычно на это списываю.. ) сейчас думаю и прихожу к выводу, что может это воспитание отчасти. Кто-то умеет свои проблемы не переносить на окружающих, кто-то не считает это нужным

Про причины тоже можно дорлго и упорно спорить. Но в основной своей массе, на мой взгляд, все сводится к одному: человек хочет, чтобы его оценили, как говорится, "по-достоинству". Отношение к деньгам у каждого разное и субъективная стоимость одной копейки тоже. Один весь год ишачил на заводе, еле накопил, для него стоимость заработанной копейки (субъективная, конечно) равняется 10 копейкам. Поэтому, отдав 100 тысяч рублей, он требует к себе отношения на 1 миллион. Для другого 10 копеек субъективно оцениваются в одну. Поэтому он ожидает к себе царского отношения, так как представляет, что лишь от осознания того, что для него (этого другого чела) деньги - пыль, все вокруг должны носить его на руках и преклоняться всячески.

Человек, который понимает, что 1 копейка - это 1 копейка, не станет ни хамить, ни скандалить на пустом месте.

Вот как-то так :)

Вот здесь соглашусь целиком с Вами. Тогда это точно вопрос воспитания и среды, в которой человек рос. Скорее даже первого. У меня есть друзья, которые жили в обычных средне статестических семьях, но которых родители смогли воспитать так, что добившись многого, они понимают, что 1 коп = 1 коп. А есть, те кто и правда думает, что им все должны.

Азиатскую культуру лучше не трогать, имхо, там все сложно и неоднозначно для нас. А европейцы.. о, да, когда у них есть возможность безнаказанно хамить, они хамят с превеликим удовольствием. В учреждениях я на это насмотрелась будь здоров. Понимаете, если продавец вам улыбается в магазине, это не значит, что он рад вас видеть. Он просто хороший служащий. Или хозяин его нещадно дерет и лишает премии за плохое обращение с покупателями

Ну, вот за европейцев потому и не говорю. Не была ещё в Европе. Туда не лезу. А восточная культура, меня честно удивила.

Восточная культура - это темный лес для нас. Возьмите японцев, например. У них жесточайшая иерархия, но при этом до недавнего времени девичьи трусы, пардон, в автоматах продавали. Ну как их с нами сравнивать?)))

А тут Вы знаете у них всё просто. Я раньше тоже не понимала. Потом мне объяснили) японцы подходят к этому вопросу, с той стороны, что пусть лучше человек свои сексуальные потребности или фантазии удовлетворят так, чем пойдет под куст с ножом насильничать. Возможно, эта схема не во всех отношениях хороша. Но по скольку она у них существует довольно долго, то видимо что-то в этом они находят для себя верным. То есть такая свобода, дает моральное ограничение. Зачем мне это делать, если и так можно? Вот такой парадокс)

Ну, вот сублимируют свою натуру.. Мы попроще. На душе гадко - хамим окружающим ))))

:))) и сами трусы снимем, а надо так и на голову оденем:))

ну вот видите, как мы вежливо поссорились :))) на что вы мне, конечно, вежливо возразите, что вовсе нет.:)

в свое оправдание я лишь скажу, что не залезал к вам в голову, за вас не говорил, не надевал на вас "розовых очков" и могу судить лишь по написанному вами тексту и затронутой теме. Если вам не нравятся критичные комментарии, то действительно, можно тогда вообще не разговаривать :)

Выяснять, как именно "по моим словам" хамство вышло нормой, и каким именно образом у вас случилось такое умозаключение, мне не интересно, поэтому и не стану:) Вот, кстати, прямо сейчас я вам улыбнулся. Обязательно сообщите, приятно ли вам проявление мной такой вежливости.:)

Ну и масла в огонь, конечно же :) Улыбка, по некоторому мнению, является высшей формой проявления агрессии. Улыбкой мы чаще всего защищаемся, но, случается, и нападаем. :))))))

:) нет, я так не скажу. Более того, я действительно Вашим комментарием возмутилась! И растрактовала его по своему. К критике я отношусь нормально, главное, чтобы аргументировано. А с Вашими аргументами я не согласилась, поэтому и возмутилась.

Улыбка Ваша мне приятна, если Вы правда хотели улыбнуться) а не просто потому что это пост "о вежливости", и теперь мы должны скалить друг другу зубы, потому что тема обязывает, и надо доказать, что мы не хамы и не какие-то там грубияны:)

Я тоже не идеальный человек, глупо было бы говорить, что я очень везде вежливая и все дела.

А добавить могу, что этот комментарий у меня вызвал искреннюю улыбку :)) это честно)

значит, мы вроде как сошлись во мнении, что вежливость вежливости рознь. Искренняя вежливость - это безусловно и нужно, и полезно, и всячески хорошо. :) Неискренняя - порой даже оскорбительна. Опять же, по некоторым исследованиям в той же Америке прогрессирующий рост психологических и психических расстройств связывают именно с фальшивой улыбкой, которую работодатели требуют от подчиненных.

Станете ли вы утверждать, что в Таиланде все были вежливы с вами ИСКРЕННЕ? Потому что, если не станете, то весь ваш пост о вежливых тайландцах и хамоватых русских теряет смысл, так как хамство и грубость не имеют ни цвета кожи, ни национальности, ни разделения по половому признаку. Если все же вы уверены в искренной вежливости тайландцев, то разрушать данную иллюзию я не намерен :)

И кстати, ведь "русские"... они же искренне возмущаются.... искренне грубят.... искренне хамят. :))) У нас нет традиции фальшивить. :) Т.е. человек сразу и прямо демонстрирует свое неудовольствие чем-либо. Если такая демонстрация выплеснется, например, на вас, то вы рано или поздно, в зависимости от вашего терпения и характера, отправите хамоватого товарища в известный пеший эротический тур. Не "русский" будет кивать и улыбаться, потому что в сфере обслуживания так заведено, в крайнем случае вызовет таких же "улыбчивых" копов, которые скажут "извините, пройдемте с нами". И также с улыбкой ткнут тебя шокером, когда ты откажешься. :) Услышать обращение "Уважаемый!" от академика в очках или от ОМОНовца - совершенно разные ощущения :))) Грубость - она, конечно, не правильна, но встает вопрос: что правильнее - искренность в грубой форме, или безразличие, скрываемое за вежливостью?

Вы интересно поставили вопрос)) то есть выбора у меня по сути нет)) на самом деле, к области обслуживания вопросов нет, логично что тебе там улыбаются (но, если уж говорить, то у нас далеко не все продавцы тебе улыбаются, или сотрудники тех же учреждений, при этом не важно был ты с ними вежлив или нет. Хотя вроде вот тут то, это как раз твоя работа. Ты с людьми работаешь. Я понимаю люди разные, но тогда не иди в эту сферу, если не можешь.). Но помимо этого мы так же общались с тайцами, которые не имели никакого отношения к нашему отелю, да и туризму в целом. И я не заметила какого-то притворства в их общении, они было реально вежливым, хотя мы друг другу не были чем-то обязаны. Тут, конечно, можно говорить, что ну, вы же не знаете, а вдруг что-то от вас хотели? Но так можно кучу предположений необоснованных строить.

Я понимаю, про что Вы говорите. Да, это действительно всегда искренне)) порой даже очень :))) В таком варианте, конечно, лучше сразу знать, что о тебе думают, и чего ждать. Но получается, если мы повсеместно грубим, то выходит, что так мы относимся к людям, искреннее)) Но не все же этого заслуживают. Да и неприятно это. Чтобы не говорили о том, что это так принято у нас, когда тебе хамят, то настроение портится жутко. Я считаю, что в любой случае стоит всё же начать с вежливости, а уж потом по ситуации. Как то так)

Вы слишком обобщаете. Очень часто случайные люди хорошо относятся к туристам: стремятся помочь, подсказать. Но вы же не живете у них там, не толкаетесь в общественном транспорте, не водите детей в школу, не ходите по учреждениям и не стоите в очередях, не знаете как они выражают агрессию и недовольство.

ну так я же не говорю, что быть вежливым - плохо :) наоборот, это очень хорошо. и соответственно, плохо быть невежливым и некультурным. Просто у каждого следствия есть своя причина. Если где-то работодатель не требует улыбаться от своих подчиненных, то они и не станут улыбаться - за это ведь не платят. Если на предприятии или в школе нет дресс-кода, то все будут ходить в более удобных джинсах и трениках. Воспринимая эти факты через призму эмоций, вы начинаете разграничивать приятное для вас и неприятное, интуитивное нравится/не нравится. Именно так, через эмоции, вы восприняли поездку в Таиланд, и очевидно, что ваш отдых ничем не был омрачен, что меня искренне радует. :) Если рассматривать события через призму причинно-следственных связей, то вы получаете информацию о том, работает ли магазин для посетителей, или же он просто пункт обмена денег на товар; дисциплинирует ребенка школа, вызывает интерес к учебе, или же она будет наказанием и местом деградации; стремится ли фирма вызвать доверие клиента, или же ей плевать на деловую репутацию. Это грубые примеры, разумеется, но я желаю лишь продемонстрировать принцип восприятия информации. И в первом своем посте я, в дополнение к вашему эмоциональному восприятию, поставил свое причинно-следственное. Это не значит, что ваш вывод о вежливости тайландцев был в корне неверен, просто он был неточным. Объединив эмоциональную и причинно-следственную составляющие вы бы получили несколько иную картину, которая не позволила бы вам, здравомыслящему человеку, причесывать весь Тайланд и всех "русских" под одну гребенку. В конце концов, с чего бы случаному встречному в Тайланде, Москве, Минске, Киеве, Вашингтоне, грубить вам и хамить?

И вот мы уже перешли к разделу "с чего стоит начинать" :) И я даже соглашусь с вами - с вежливости. Как я уже говорил, вежливость - это валюта. Встречаются люди, которые с легкостью расстаются с деньгами, а встречаются те, кто каждую копейку отдает - как ногу себе отгрызает. Точно также и с вежливостью. Есть люди, которые вежливы легко и непринужденно. А есть такие, которые вежливость считают слабостью, или по другим причинам не могут(не хотят) быть вежливыми. Такие люди упускают свою выгоду, которую могли бы получить за вежливость. Если принимать во внимание тот факт, что обычно такие люди замкнуты и грубы, то под выгодой я подразумеваю друзей, знакомых. За вежливость можно получать также и вполне материальные вещи (типа оплаты того же сервиса при поездке в Тайланд). Но в основном за вежливость покупаются нематериальные блага. Обратившись вежливо к человеку на улице вы "купите" у него информацию, как пройти, например, в библиотеку. А обратившись типа "эй, ты, чмо ушастое!" что купишь?

Но те, кто упускают эту "вежливую" выгоду находятся на другом уровне восприятия. Пример тот же, что и с копейками. Одного распирает оттого, что он аж целый прораб, а другого распирает от того, как много он горбатится на стройке за маленькую з/п. И тот, и другой в своей иллюзии - герои. Но в реальности 1 копейка - это 1 копейка. ;)

***Но получается, если мы повсеместно грубим, то выходит, что так мы относимся к людям, искреннее)) ***

Не так. Кто грубит, тот ставит себя выше, чем он есть. Т.е. человек создает для себя образ себя же, и в сравнении с "собой любимым" все остальные являются букашками. А когда встречаются две букашки, думающие, что они дятлы, они начинают конфликтовать и долбить друг друга, показывая, кто из них больший дятел - тот кто долбит громче, или тот, кто долбит чаще. :) А "правильные" букашки все понимают и не парятся.:) Если они не дятлы, ессесна... ;)))))

Да, вот я как раз и хотела сказать этими словами, что по сути, кому мы грубим? Тем, на кого нам мягко говоря, какать с высокой колокольни. То есть нельзя, сказать, что мы не потому не улыбаемся, что это улыбка будет прикрывать безразличие, а потому что мы нация такая. Мы можем открыто сказать человеку в лицо, что думаем. Пусть хамство, зато искренне. Нет, это далеко не искренность, это тоже самое чистой воды безразличие. Человеку всё равно, что мы подумаем, что мы почувствуем, что он нас обидит или испортит настроение на целый день. Как Вы верно сейчас и написали, он ставит себя выше, чем есть. Когда мы хорошо или более менее знаем человека, далеко не факт, что мы подойдем и скажем ему в лицо - Ну, ты, Вася и дурак! Мы можем оч долго скрывать то, что думаем на самом деле. И тоже самое касается любой нации. Как тут многие написали уже, что все по своему хитрые и не факт, что они о вас хорошо думают. Но! Речь то не об этом. А о поведение в обществе в целом. Конечно, все не идеальны, за спиной каждый может думать, что хочет. Но , повторюсь, речь идет именно о поведении человека в обществе. Об общепринятых нормах вежливости. Не важно, платят мне или нет за то улыбку или спасибо. Но, если я говорю человеку здравствуйте, спасибо, извините, я хочу слышать от него тоже самое. Пусть он там в душе думает, что угодно. И по-моему это нормальное требование.

Про дятлов понятно)) Это уже личные как говорится проблемы человека. Раз друг друга они нашли, то по своему тоже удовольствие от процесса получат)

Ну, так поведение в обществе определяется насколько невыгодно человеку "выпрыгивать за флажки". Я не зря привела пример подъезда. Дело совсем не в воспитании, просто гадить там себе дороже.

Не соглашусь здесь, Zzanthia, с Вами. Ваш пример, я поняла, да есть моменты, когда остановить человека от каких-то мелкопакостных поступков можно только строгим наказанием, в виде штрафа или ещё чего-то. Но почему мы переносим элементарную вежливость (я не говорю, что надо перед всеми кланяться или садится в реверанс) в разряд таких дорогих удовольствий, что их можно только либо потребовать, либо насильно обязать человека это делать. Я больше чем уверена, что многих здесь, в детстве учили быть вежливыми, учили уважать тех, кто рядом. Я не говорю, что это возможно всегда, нет. Порой человек такой что правда хочется в лицо стукнуть. Но мы же не все такие. А может отвечая вежливым словом мы и их количество уменьшим. Я вот о чем.

:))) грубят и хамят тогда, когда грубиян чувствует свою безнаказанность, когда его хамство не предполагает очевидных неприятных для этого хама последствий...

если задумаетесь еще ненадолго, то поймете, что грубим и обижаем мы чаще всего именно близких нам людей... по причинам, указанным выше. :)

И мы подошли к очень интересному вопросу. :)) Ваша цитата:

***Но, если я говорю человеку здравствуйте, спасибо, извините, я хочу слышать от него тоже самое. ***

С чего вы взяли, что какому-то отдельно взятому случайному человеку, есть дело до того, что вы там хотите? Он, например, решит не здороваться с вами после вашего "здравствуйте". И точно также как и вы подумает "пусть там в душе что угодно". И кто из вас окажется более правым? И по каким критериям? Сделаете ли вы мгновенный вывод о том, что данный человек хам, или же

он просто глухой, или думал о своих проблемах и не слышал вас?

Словом, любой вывод, сделанный на основании неполной информации является неверным. Поэтому либо вы начинаете докапываться до сути и причин произошедшего, либо просто "забиваете" на событие.

Помните, что обида - проблема исключительно обижающегося и окружающим до нее дела нет.

Антон, Вы правильно сказали, что грубим мы тогда, когда чувствуем свою безнаказанность (кстати тоже не всегда, есть люди, которые как говорится "берегов не видят", и думают, что на их хамство никто им не ответит). Обижаем близких это да. Но почему? Потому что знаем, пусть и где-то глубоко, что потом нас всё же простят, что мы сможем как-то обсудить эту проблему или извиниться. И мы сейчас говорим, о поведении всё же стороннего человека в обществе, а не о взаимоотношениях между близкими людьми. Это тоже тема интересная, но она куда глубже и там есть и другие аспекты, которые тогда тоже надо учитывать. Продавец в магазине, мне не близкий человек. Человек, которые наступает мне на ногу в автобусе и не извиняется то же самое. Это для примера)

Что касаемо моего "хочу", вот именно. К этому мы и подвели, что у нас нет каких-то элементарных норм вежливости (не у всех опять же оговорюсь). Мы руководствуемся сугубо "почему я обязан?" и своими личными доводами или настроением на данный момент. И это и плохо. Получается, что в большинстве стран, вам ответят вежливо (пусть и не искренне), а мы уходит к психологии, что это не мои проблемы, а того человека. Что это не я безкультурный хам, это он такой обидчивый. Этот момент из психологии я помню, но мне думается, что не ко всем моментам он одинаково хорошо подходит.

:) мы все-таки обсуждаем ваш пост и выводы, сделанные в нем. И я, как и некоторые другие наши коллеги, утверждаю, что ваш вывод о невежливых "русских" и вежливых тайцах основан на неполной информации, и, следовательно, он не верен. Да, частично вы правы, правы в том, что в курортных зонах Тайланда вежливые и культурные люди. Правы и в том, что "русский" человек иногда может выйти за рамки "воспитанности". Но это не значит, что КАЖДЫЙ таец такой же вежливый и услужливый, как повстречавшиеся вам на отдыхе. И не значит, что КАЖДЫЙ русский - хамло и мужлан.

Не существует никаких "элементарных норм вежливости". В каждой стране эти нормы свои, основанные на менталитете и традициях. Где-нибудь в Африке вождь племени тумба-юмба съест вождя племени буги-вуги и при этом не станет испытывать никаких угрызений совести. Потому что ДЛЯ НЕГО это норма. Вы скажете, что это плохой пример, не подходящий для цивилизованных и "воспитанных" стран. Но суть этого примера не в том, что кто-то кого-то съел, а в том, что и для кого считается нормой.

Вы наверняка знаете, что русский язык считается одним из самых сложных языков для изучения, и самым при этом богатым. Вот это "богатство речи" и позволяет (в смысле не разрешает, а дает возможность) русскому человеку хамить от души. Что русский человек и использует на всю катушку. Сколько "матерных слов" вы знаете в английском языке? Я лично сходу могу припомнить лишь три: "фак", "дик" и "бич". Может быть кто-то припомнит еще несколько, :)), но вряд ли их наберется намного больше десятка. И как американец будет ругаться и хамить по-вашему? Вот и лыбится он, потому что не знает, что сказать и как сказать. У него нет такого инструмента, как речь, чтобы выразить всю полноту своих эмоций. Поэтому и платят они своим психоаналитикам бешенные деньги. А у русских есть. А раз есть, то почему не пользоваться? Я не к тому, что давайте все огулом материться, благо богатство языка позволяет, а к наличию самой такой возможности. Русскому человеку психоаналитики не нужны. Ему достаточно обнять березку, порвать тельняшку и спеть "Черного ворона". Ну, образно, конечно :)

Большинство проблем, в том числе и та, которая упоминается вами, существуют лишь в голове человека. Вот в отношении вас, хоть ты убейся, все должны быть культурными, вежливыми, на ваше "спасибо" непременно отвечать "пожалуйста" и при этом улыбаться. Если другой случайный человек не ведет себя по ВАШЕМУ шаблону, то вы видите в этом проблему невоспитанности, невежливости, хамства и грубости. Отбросив всю эту словесную шелуху, вы - ТРЕБУЕТЕ от человека того поведения, которого ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ он должен придерживаться. Вы требуете вежливости с его стороны, а где же ВАША ВЕЖЛИВОСТЬ? Разве вежливо ТРЕБОВАТЬ от человека поступков, к которым он попросту не готов в силу своего мировосприятия? Не говорю уж о том, ВПРАВЕ ли вы ТРЕБОВАТЬ.

ВЕЖЛИВЫМ будет ПОПРОСИТЬ человека о вежливости. Обращаясь к человеку вежливо, вы тем самым ПРОСИТЕ его также ответить вежливостью. Вы даете человеку знать, чего от него ждете, но оставляете ему право выбора, как себя повести. И ВЕЖЛИВЫМ будет с уважением отнестись к выбору незнакомого вам человека, даже если этот выбор не совпал с вашим желанием. И совершенно НЕ вежливым будет навешивать ярлык "хама и грубияна" на человека, которого вы едва знаете.

Кто-то здесь уже вспоминал поговорку "Хочешь изменить мир - начни с себя". Я добавлю еще одну "В чужом глазу соломинку видишь, а в своем и бревна не замечаешь".

;)))

Вот в том и дело, что я уже несколько раз здесь писала, Антон, что я не говорю, что каждый таец (хорват, бельгиец, китаец, американец) вежливый до мозга костей. Это же писала и в самом посте, среди всех людей, есть хамы и некультурные люди.

Просто те причины, которые Вы говорите в оправдание хамства - это не причины. Что значит русский язык такой богатый, а у американцев и матерится нечем? Посмотрите американские фильмы в оригинальной озвучке, загуглите просто "мат на английском", если уж на то пошло (там больше двух десятков будет). У них далеко не бедный язык. Более того много есть отличных песен на этом языке, с шикарными словесными оборотами, настоящие стихи. А сколько книг, художественных в том числе. Не обижайтесь, но Вы таким рассуждением эту нацию уводите в разряд каких-то ограниченных людей. Основываясь на том, что Вы можете вспомнить только 3 слова. Ну, извините меня, но правда не серьезно.

Не вежливо требовать от человека вежливости в ответ на вежливость, но вежливо хамить? Так получается значит... Конечно, я не говорю, что надо кулаком в нос ударить и потребовать, надеюсь Вы так не подумали.

Я скорее жду, что когда я обращусь к человеку с уважением он мне ответит так же. И может это звучит странно, но я не буду против абсолютно, если люди будут всё же говорит спасибо, пожалуйста. Пусть это мой идеальный шаблон. Я думаю, что он не самый плохой из всех возможных.

Что касаемо изменения себя, об этом тоже уже ниже написалось и я с этим полностью согласна. Так же как и про соринку. В свои глаза я тоже смотрю довольно часто :) могу в Ваши заглянуть :))

ваш пост лишний раз доказывает, что люди видят лишь то, что хотят видеть. :)

где я оправдываю хамство? я лишь утверждаю, что на это есть свои причины, которые гораздо глубже, нежели кажется на первый взгляд.

По вашему совету загуглил английский мат, вспомнил еще несколько слов :) но извините, там обыкновенные детские обзывалки и куча склонений слов, обозначающих промежность, попу и какашки. Вся Британия думала над тем как перевести популярную нынче песню украинских ультрас, ла-ла-ла-ла.. Додумались только до "головы" известного мужского органа. К слову то, что в английском языке обзовут единственным "heаd", в русском может быть головой, головкой, головушкой, головищей и т.д. Каждое из этих русских слов обозначает одно и то же, но имеет совершенно разную эмоциональную окраску. Вы, разумеется, вправе оставаться при своем мнении по данному вопросу, также, впрочем, как и я при своем :)

опять же не понимаю, как у вас так получилось, что хамить - вежливо? :) кто хочет, у кого есть потребность говорить "спасибо" и "пожалуйста" - пусть говорит. У кого такой потребности нет - пусть не говорит. Если вы вежливы и гармонируете внешним своим проявлением и внутренним, то почему простое отсутствие вежливости другого, незнакомого человека нарушает эту ВАШУ гармонию? Если человек самодостаточен и гармоничен, то просто выбросит из головы нахамившего ему на улице незнакомца. Человек, в себе неуверенный, начнет копать, почему к нему так отнеслись, что с ним не так, комплексовать, переживать. Зачем вообще чего-то ждать от незнакомого человека? Ну, почувствовали вы дискомфорт от того, что продавец в магазине вам не улыбнулся, ну и выбрали другой магазин, где продавец улыбается. В чем проблема?

Перечитал еще раз ваш пост и в самой нижней его части действительно нашел фразу про то, что "не говорю, что ВСЕ люди такие". :) да вы сами перечитайте свой пост до последнего абзаца. Там исключительно "мы" и "русские", без исключения. К чему вообще тогда весь этот разговор, если не все такие. К чему это "мы", когда в таком случае логичнее "они". Но даже "они" - это не все. Значит, "они", это все, кроме Пети, Вани, Тани? К чему эти "русские" и "тайландцы", если и русские не все, и тайландцы не все. И европейцы не все, и американцы не все, и австралийцы, и японцы. А если все - НЕ ВСЕ, то все разные и в то же время одинаковые.

Ваш ключевой вопрос "почему нам тяжело быть вежливыми?" Ну так кому это "нам"? А если не нам, то кому "им"? Как видите, всем отписавшимся вовсе не трудно быть вежливыми, даже тем, кто не разделял вашу точку зрения. :)

Так на какой же вопрос вы все-таки желали бы найти ответ? В чем суть и смысл вашего поста? Если он не "ни о чем", как я упоминал в своем первом сообщении, то о чем же тогда?

пы.сы. и да, можете заглянуть мне в глаза, если хотите:) не особо представляю, каким образом, но если можете, то почему бы и нет :)

Антон, мне кажется, мы каждый при своем остаемся, как бы не старались друг друга понять. И в этом Вы правы, каждый смотрит через свою призму. Это тоже один из вопросов о коммуникации (кстати довольно интересный :)), но об этом в другой раз уже.

Скажу, что пост для меня не "ни о чем", потому что я многое узнала, и свои выводы сделала. И далеко не плохие. На счет того, что ВСЕ или не все, я это тоже спрашиваю, тут люди пишут, что все "мы" (имея видимо ввиду весь "шарик") одинаковые под своими оболочками. Но в тоже время говорят, что у американцев вот так, а у европейцев вот так, а у китайцы такие. Для меня "мы" это и я в том числе. Но люди не любят, когда их в общую массу тыкают, сразу начинается, а я не такой! Поэтому и приходится на эти случаи оговорки писать, что мы, но без "вас")) если вы не такой (я сейчас не про Вас лично :)). И вопрос поста как был так и есть, почему у одних народов есть "ритуал" (как ниже это назвали) некоего вежливого общения, а у других нет. Я для себя вывод сделала, что видимо в большей части воспитание, ну и история тоже повлияла по своему. Хотя не совсем однозначно. Вот и всё)

И к вежливости тут людей у меня никаких вопросов нет, и это невероятно приятно) надеюсь и Вам тоже приятно было и Вас ненароком не обидела!

пы.сы. долго, долго посмотрю на Вашу аватарку ;)) там глаз не видно конечно, но хотя бы так)) и между делом спасибо за Ваше мнение, это правда спасибо) есть мысли которые мне у Вас понравились, согласна полностью!

Да бросьте, ритуал обусловлен судебной системой, они судятся по каждому поводу и без повода, так, что лишний раз рта не откроешь,.... а улыбка на лице это всего лишь дресс-код, что б никто не догадался о чем ты думаешь на самом деле, у нас все это еще впереди. (А если не судятся, то достают пистолеты)))

Я так понимаю, вы говорите МЫ, потому что хотите сказать ВЫ, и ищите себе единомышленников, которые будут бить себя коленками в грудь и кричать: да, мы русские такие сволочи! ...но если вы это и в самом деле напишите, то ответ будет не такой уж вежливый.

Ну, Ирина, так я точно не думаю, русские далеко не сволочи. И целью тут не стоит убедить кого-то в том, что мы плохие. Так же как искать единомышленников, это же не суд или выборы. Мне наоборот довольно любопытно читать разные взгляды на этот вопрос, и разные трактовки его же.

И так же здесь кто-то принимает одну точку зрения, кто-то другую. В этом и смысл дискуссии. Более того не запрещается в процессе и менять свою, я допустим, уже пару аспектов для себя подчеркнула, в чем меня убедили, в чем-то я увидела, что я права. Это нормально.

Антон, плюсую Вашим комментариям!)

Вот я как услышала про этих пчел, так просто перестала рефлексировать.

Да, мы кусаемся, но зато выносливы и не теряемся в сложных ситуациях.

И кто за нашим медом придет, тому... сами знаете что будет.

В каждой избушке свои погремушки.

У нас такие ))

А причина то какая? Или не известно? Мозг же теперь над этим начнет думать :))

Скорей всего ни в чем :) Природе пофиг, вымрет какой-либо вид или выживет. Если выживает несмотря на и благодаря чему-то, то значит оно и правильно.

Ну так. ))) Такая наша судьба)) Посмотрите старые советские фильмы -50-е годы. там в основном все кричат, что-то доказывают, "рубят правду матку". Все с трудом дается и сплошные подвиги. Мир черно-белый. Нет планов, сложности и философского взгляда на мир. Все на истерике , крике и надрыве.

О! Это как-раз про сегодняшнее кино.

Друзья, я вас сейчас утешу )) На самом деле мы имеем массу предрассудков в отношении себя самих.

У меня есть хорошие друзья-психологи, которые занимаются набором персонала в разного рода международные компании. Национальная психология - предмет, который они детально изучают.

Так вот, славяне, в частности русские, считаются наиболее открытыми, искренними и радушными. Обычно приводится такая метафора эмоциональной раскрепощенности:

Если вы приходите в гости к европейцу, он пригласит вас не дальше прихожей в лучшем случае. Но скорее всего он будет разговаривать с вами через порог. Это наиболее закрытый тип людей, с массой комплексов.

Американец пригласит вас в гостинную, где все будет красиво, аккуратно. Предложит выпить, но не более того. Возможно у него в спальне скелет в шкафу и все тараканами загажено - но вы никогда об этом не узнаете.

Русский сразу окроет для вас все двери, покажет дом, накормит и напоит. Возможно у него там не очень чисто, но он ничего не станет скрывать и сразу раскроется перед вами таким, какой он есть.

Об азиатах разговор у нас не заходил, так что не могу сказать. Но они, мне кажется, ещё более закрыты, чем европейцы )

Это написано в учебниках для профи, не мое личное мнение.

Если говорить об именно национальной особенности, то она есть у русских. Это неспособность СЛЕДОВАТЬ ПРАВИЛАМ. Вот эта черта очень сильно развита.

Жизнь европейцев, американцев очень сильно регламентированна. Они всегда следуют обдуманному заранее плану и в сложной ситуации действуют по правилам.

Для русского это невыносимо. Планирование и организация его слабое место.

Но зато есть сильная черта - способность ПРИНИМАТЬ НЕСТАНДАРТНЫЕ РЕШЕНИЯ. Иногда он сам не понимает, что он сделал, но это гениально и вообще прорыв.

Так что не огорчайтесь. С нами все хорошо. Мы немножко отличаемся, но не в самую худшую сторону ))

"Если вы приходите в гости к европейцу, он пригласит вас не дальше прихожей в лучшем случае. Но скорее всего он будет разговаривать с вами через порог. Это наиболее закрытый тип людей, с массой комплексов. "

Глупости. От местного гостеприимства и хлебосольства и тапком не отмахаешься.

К тому же равнять ВСЕХ европейцев под одну гребенку - от севера до юга, - это очень странно

Zzanthia т.е. на русских можно огульно навешивать общий ярлык,а на европейцев нет?Да я тебе так же приведу массу примеров итальянского жлобства.У вас там жлобьё ещё то.:))так что ....как то так. Но если брать в целом то Лиза права.

я весь тред об этом и пишу. Ни на кого ярлыки нельзя навешивать. Мы же обижаемся, когда говорят, что русские - это водка, балалайка и медведи на улицах. Так и здесь. Но навешивать ярлыки в положительном смысле точно также неправильно. Если там чисто, это не значит, что никто не мусорит. Все улыбаются - значит улыбающая нация итд.

Zzanthia, я же сказала, это метафора.

Вы встретили европейца - он вам улыбнулся. Это фасад.

Потом вы поговорили о скачках, о погоде - это порог, за которым скорее всего ваше знакомство закончится.

Американец расскажет вам о своей семье, покажет фотографии,... может быть. Но это тоже все.

Русский сразу перейдет к разговорам за жизнь, вечер закончится весело и расставаться вы будете долго, клянясь в вечной любви.

Интересно наблюдать международные корпоративы, когда все поели, выпили и тут включают музыку.

Европейцы будут жаться к стеночке, потому что очень волнуются, как они выглядят со стороны.

Американцы начнут веселиться, но не сразу.

Но только русские (славяне) сразу пускаются в пляс.

Тогда, пардон :)

а я вот тоже,дверь в спальню закрываю,когда ко мне приходят гости...и что значит" сразу раскроется перед вами таким, какой он есть",большинство моих друзей люди эмоционально сдержанные,так что не все русские эмоционально раскрепощенные

... и среди европейцев, представьте, тоже встречаются искренние люди с широкой душой ))

Видите, я не имею опыта общения с американцами или европейцами в целом, и вполне склонна Вам верить. Может по сравнению с американцами мы действительно более открытые. У меня есть друзья в Турции, Египте, Бразилии. Причем все они коренные жители и реальные представители этих стран. Могу сказать, что в Турции, Египте, люди более закрытые, при этом они вполне дружелюбные и гостеприимные, но в силу многих законов, они выросли в той среде, где многие вопросы обсуждать нельзя. И даже не смотря на то, что это обе курортные страны, это не меняет внутренних правил и привычек.

А Бразилия наоборот). Там люди очень любят разговаривать, сами выходят на общение, вообще не важно даже о чем) И в своей массе они очень простые, но темпераментные)

То есть сколько бы мы не говорили о том, что есть хамы везде (а это и так понятно), есть всё же и что-то присущее конкретным странам. И просто опустить это нельзя, обернув в то, что все люди везде одни и те же.

Насчет хамства, NiKo, вопрос тоже интересный. Культура общения это именно, что культура. Она шлифуется и культивирется годами.

До революции в России с этим все было окей. Причем как среди аристократии, так и среди простолюдинов, где, на минуточку, супруги обращались друг к другу на "вы".

Но с революцией на смену пришла пролетарская культура.

Все "душенька", "голубчик", "милостивый государь" и пр. были отменены. Никаких расшаркиваний и реверансов.

Вся эта внешняя приветливость во многом - ритуал чистой воды.

Новый ритуал сначала ввели. Потом отменили, но осталось пустое место, которое нечем заполнить.

Заметьте, у нас к женщине сейчас так и обращаются "женщина" или "девушка".

Потому что "гражданка" и "товарищ" уже как-то не то.

А "барышня" и "сударыня" - уже экзотика.

Да, Лиза, согласна есть такое. Но какой бы ритуал не был, я считаю, что он нужен. Понятно, что за глаза мы все можем думать, что угодно. Но это не дает нам права пренебрегать элементарными правилами вежливости. Почему мы вдруг решили, что они не нужны? Что в нашем менталитете всё как-то по другому. Это же не верно.

Я так не решила )) я очень вежливый человек.

Думаю, все эти формальные ритуалы сформируются со временем просто потому, что они нужны и значительно облегчают взаимопонимание.

Уже и мем появился "вежливые люди" ;))

Не, я не про Вас лично:)) Это просто я рассуждаю. Потому что мы отчасти все одно общество, по крайней мере, так пишут:)

Да, мне бы тоже хотелось, чтобы эти ритуалы всё же вернулись. Всё таки мы не в лесу живем.

:)

Не надо на людей переносить :)

Ну ладно, я всё не читала) зато еще одно мнение в копилку по вопросу)

:) учтено!:)

Учиться ни когда не поздно)) главное выбрать чему. Каждый видит свое. Один видит позитив, другой- как обмануть другого. Восток дело тонкое.

И да, были в Лондоне зимой. Минус 1, снежок еле припорошил, а у них по всем каналам- коллапс, коллапс по всем канал ТV( даже жертвы были) Вроде, ерунда - 1,2 , но так я никогда не мерзла как там. Все зависит конкретно от места.

... "С годами праздника все меньше и меньше" -

- это субъективная оценка действительности. Человек такое существо, что может жить где угодно и при любых обстоятельствах, а самоощущение - хорошо ему или нет - зависит больше от него самого. в сытой Швейцарии, где вроде всё чистенько, сытопУзно и социально налажено - весьма высокий уровень суицида и подавленного психологического состояния среди самых обычных людей - то бишь - уровень субъективного счастья не так высок, как он должен был бы быть, если исходить из логики вещей. а в той же Бразилии или наибеднейших азиатских странах - "голоштанные" - нищие и убогие по всем евро-социальным нормам люди - ощущают себя куда более счастливыми - и они тоже субъективны в этом. весь фокус покус - в настрое. если человек внутри себя настроен на то, чтоб быть счастливым, то внешние обстоятельства (часто - весьма суровые) не могут этому никак помешать.

... "и не хочется ни чего ни куда носить" ... -

- самая Ваша досадная ошибка. внутренний позитив - не является нОшей, или каким то неподъёмным грузом. это как раз то, что облегчает жизнь в самых трудных обстоятельствах. а вот, как раз - негатив, неудовольствие внешними обстоятельствами жизни - очень быстро превращается в тот сАмый - неподъёмный груз, который припечатывает посильнее, чем даже могильная плита.

Если человек не умеет и не хочет генерировать свой собственный позитив, то его практически не от куда будет брать - никто не хочет и не станет нести свой позитив туда, где он, как в бездонную пропасть уух - и исчезает в любых количествах. Позитивом приятнее делиться с теми людьми, которые способны на него реагировать, отражать - и от этого - позитив приумножается, как свет - многократно отражённый в хрустальных гранях. Соответственно, если Вы будете не забывать генерировать свой собственный позитив - настоящий, который не та сАмая халтурная приклеенная улыбочка, а реально - приподнятое настроение, которое окружающие будут чувствовать, как объективную реальность - тогда Вам проще будет находить людей, которые будут реагировать - отражать Вам - Ваш собственный позитив. и таким образом - его количество вокруг Вас - неизменно начнёт возрастать.

а люди, кто не умеет позитив ни генерировать, ни отражать, то на кой общаться с такими - кислЯк, мрачнЯк и растухлЯк в таком "обществе" - гарантирован. Соответственно - таких все избегают, и в этом они сами же и виноваты - не надо быть "чёрной дырой". т.к. сколько света в чёрную дыру не лей - а ей всё будет мало. соответственно - не будет счастья тому, кто сам же - по своему собственному выбору - является центром такой вот "чёрной дыры".

а по тому - где бы Вы не находились - подумайте хорошенько, что носить с собой. и что приведёт - и к каким последствиям, когда Вы проецируете что либо во внешнее пространство... или хотя бы в пространство вокруг себя на расстоянии вытянутой руки.

уж чево насыпете - то и будет вокруг - всё просто.

NiKo - :))) я рад, что Вы меня правильно поняли

Потому что Вы всё очень даже толково написали, STANiSLAFF! Я не в обиду никому, заметила, что все сразу как только видят тему, начинают думать, что тут навешывают ярлыки на русский народ, что хотят кого-то в чем-то упрекнуть, как-то выделить и так далее. А тема то не о том, что у тайцев (китайцев, бразильцев, американцев и так далее) хорошо, а у русских плохо. Мы порой слишком гордые и не хотим быть ни на кого похожими, мол зачем нас сравнивать! Мы не зависимый гордый народ и у нас такие вот суровые законы, хотите принимайте, хотите нет. И в тоже время, чтобы кто не говорил, а отсутствие вежливости обижает многих. Не было бы у нас тогда бородатых шуток про Почту России или Сбербанк, или работников ЖКХ. И вроде как мы хамство не любим, но стоит сказать, товарищи, ну почему же так то? Почему не хотим сами-то, давайте поучимся у других. Начинается тихое, а чего вы сравниваете? Да нам так не надо и в том же духе. Вот и парадокс получается.

Всё верно Вы говорите, и верно Екатерина написала, не сложно начать с себя и увидеть мир чуть-чуть по другому. Было бы желание

:)

получилась как раз - иллюстрация к теме: т.к. под псевдонимом чел заходит на сайты, чтоб исторгать из себя негатив.

а сбалансированная и самодостаточная личность - в распространении негатива - не нуждается и даже, если зайдёт речь об профессиональной оценке - чьей то неидеальной АРТ работы (что, увы, на практике - выглядит, и воспринимается, как негативное обстоятельство), то и в этом случае - сбалансированный человек - спокойно будет озвучивать мнение на профессиональную тему - от своего имени, не прячась за анонимусными никнЭймами.

исходя из этого - я не понимаю, для чего прятаться под маской, если хочешь сказать Правду?!

моё убеждение: Правду надо говорить от своего лица и ничего не надо бояться.

а, если не можешь говорить Правду, то зачем вообще что либо говорить?

STANiSLAFF, я только шуткой могу Вам ответить, надеюсь никого не обижу)) из дискуссии про вежливость поняла, что русские люди притворные улыбки не любят, и могут если нужно прямо сказать (пусть это и негатив будет), что они думают. Отсюда вывод: видимо это не русский человек:)))

)))) ага - его так и надо было спросить: ты чё? ... нерусский штоле? ... (сиплым таким, пропитым голосом )

:) )))))))))

:))))) у Вас хорошо получилось буквами передать этот голос))))

* ͜ *