По поводу раздела "работа"

Вы же не налоговая — можно и по-честному. Я бы сообщила, для меня это не проблема. А деньги переводить на электронный счёт.P. S. Хотя, по ощущениям сегодняшнего дня, понятия честности и справедливости стремительно изымаются из обращения (по опыту общения на других ресурсах).

я не верю в это:) и потом что бы заработать скажем 100 000 рублей (зп хорошего программиста в москве), мы должны проводить заказов на сайте в миллион рублей. И брать 10% от заказа. Это сколько иллюстраций на миллион по 150 рублей можно нарисовать?)

а кто и где писал про платность раздела колонки работа? Вы сами придумали и сами же холивар устроили на эту тему!

господа есть начинающие исполнители, а есть профессионалы, что ж теперь начинающим нигде нельзя будет брать заказы или вы думаете что если мы уберем возможность постить работу по 150 рублей ее перестанут делать?

поднятие ценового уровня таким образом не делается!

А каким?

только Вы можете оценить свой труд, за свою работу. Другой вопрос сколько Вам платят за эту работу. Ваше право соглашаться или нет. Значит Вы должны ждать своего покупателя.

Вам слово «демпинг» что-нибудь говорит?

имею понятие

В таком случае потребуется и квалификационная комиссия для художников, дабы соответствовать. Критерии придумывать. Сложно все, в общем, на мой взгляд. А так демократия: пришел в булочную, попросил продать за пятачок мешок этих мягких французских булок, поблагодарил за то, что сказали куда идти, ушел. Все довольны. Только чтобы без хамства))

правильно! каждый должен знать цену своему труду. Предложения должны ставить в равные условия всех, для этого и форма нужна. Она очистит заказчиков — халявщиков.

зачем минимальная цена? мы не водку с аксцизами продаем, человек платит столько денег сколько у него есть, а вы можете не рисовать, в чем проблема?

решение — работа через агенства, вы пытаетесь из сайта сделать агентство, а это в целом невозможно.

мы все попали во временной демпинг

каждый попал туда, куда получилось. не надо пенять… все происходит так, как и должно происходить. просто мы хотим совершенства. а оно, как мы все тут считаем — в технологиях. так вот, пусть технологи этим и занимаются. я думаю, они уже начитались наших вздохов) ну и сами не дураки

не возражаю, точно сказано

ВременНЫЙ.или всё-таки временНОЙ? а что такое…временной демпинг?

Илья, я имел в виду продолжительный по времени ценовой д-г

ммм…туплю:)

В смысле берёмся за короткие сроки?

как браться за короткие сроки? если это не реально качественно сделать. И получается зачастую халтуру гонят, и качества нет. Слабые не выдерживают конкуренцию и все. и покатили цены в низ… результат. это же давно началось.

а.вон что. Ну…тут есть зерно здравого смысла. Хотя и…рисуют все по разному. Один три дня, другой так же, но за день. Разные люди бывают.

абсолютно правильно. но и другое тоже, часть сидит на постоянных заказах. Допустим к вам пришел заказчик и вы сделали ему за х сумму, он и ходит к вам. А потом исчез. При встрече говорит, что нашел дешевле. Вы посидели н-времени и скинули цену до той. Деваться не куда. А почему?

Евгений, а я бы например в такой ситуации цену не скинула. Нашёл дешевле — пусть катится. Но у меня не было таких случаев.

Хотя что я, полно же всяких демперов, которые бы и скинули цену. Но это те, кто свой труд не уважает. И скорее всего рисуют так себе — и не ценят себя сами.

я тоже так сделал. а получилось как было скажем 5 заказчиков и все со временем ушли, а почему?

В том то и дело, что нереально заработать не то что на семерых, а даже на самого себя при таких расценках. Грузчики, чтобы поднять шкаф не на самый высокий этаж, берут раз в семь больше. А тут на одну такую «иллюстрацию» за 150, даже самую паршивую ещё с полдюжины фидбэков придёт. То есть ещё и время потраченное. Совершенно не понимаю мотивов браться за такое.

Сергей! у меня их нет и даже не спрашивал, что ему надо.

Чехонины, они такие… непостижимые

-))))

как отфильтровать, как обустроить сайт — это дело админа.

мы уже много рецептов озвучивали за последние пару лет. Среди озвученного были дельные рецепты.

пока раздел РАБОТА — это цирк уродцев. Чево будет по новым правилам — там и поглядим.

но оплачивать ПУСТОЙ ВОЗДУХ, как это заведено на фри-лансе

не вижу ни одной причины.

никак, есть рецепт на фриланс ру, но все плевались. А западные модели в России не сработают, цены очень низкие.

особенно, когда весь «юмор» этой колонки — сильно побит молью и более смахивает на заезженную виниловую пластинку с царапиной на первых тактах…

:)

тот ещё товар — в вопросе горячей коммерческой восстребованности

Да даже если от смеха не просыхали бы все — всё равно не повод оплачивать это как «работу».

всё именно так, месье

:)

яснее электросварки.

сейчас сайт заточен «не для художников» — не «лицом» к мастерам повёрнут.

все прошлые косяки объяснялись тем — что, мол на поправки — денег у сайта нет.

посмотрим на новые правила — и будет сразу видно — в какую сторону в этот раз станет повёрнуто… и теперь то уж — будет окончательно понятно — по какой причине.

снаряд три раза в одну воронку не падает

:)

кто и где писал что доступ к разделу работа будет платным?

Извините Влад, но… Как правило все наоборот. Предприимчивый западный человек, ищет ваще:))) за копейки, считая нас индейцами. А наш бывший соотечественник ну, может и согласен, но пока не зарабатывает так.

не люблю долго спорить попусту…. закончу тем, что не помешают забугорные заказчики, а там уж и посмотрим…..

Согласна с Никитиным Сергеем, демперы заполонят все ниши.

Нельзя оставлять поле боя пустым, надо либо воевать, либо договариваться.

Заказчик игнора не заметит. Потому что среди шлака иногда да попадется изголодавшийся профи.

-«Люди серьезные, действительно пребывающие в теме шерстят портфели и пишут в личку.«-

Это всё понятно, но халявщики+демперы создают нехороший информационный фон. За профессию обидно.

*халявщики+демперы создают нехороший информационный фон* — для кого? Для тех же халявщиков и демперов)) Ну, дайте им найти друг друга:)

Да для всех. Вот представьте, вы заходите на сайт, к примеру, юристов. И видите там в разделе работа кучу грошовых объявлений, и ещё больше горячих откликов в стиле: «дайте мне, сделаю за 150». Я прекрасный юрисконсульт, готов работать за 500, куда выезжать?«При этом сами вы не юрист, и в теме не разбираетесь. Какие выводы вы сделаете, почитав подобные ветки? Во-первых, что средний юрист — полное дерьмо, во-вторых, что при заказе с ними можно не церемониться, и платить по минимуму. По-моему очевидные вещи.

Сергей, к сожалению публикацию таких объявлений нельзя запретить, они будут, увы. Из доступных средств противодействия (и то, только визуального, сами по себе они не исчезнут, как класс) есть только «уминусовывание» их до определенного балла, когда предложение исчезает из списка. Но 1) это не мешает его поместить снова 2) это уже борьба с заказчиком, даже война почти, итого теряется смысл отношений исполнитель-заказчик.

Самое простое игнорить подобных персонажей, жалко тратить время на доказательство им очевидного, особенно когда их до 5 человек в день, и, как правило, новых

При желании свести к минимуму их можно элементарно. На уровне премодерации. При словах «конкурс», «бесплатный тест», «иллюстрация за 500 руб.», «в качестве оплаты — проценты с продаж в будущем», и проч., объявления элементарно не допускаются на сайт. Или в крайнем случае банятся в первый день после публикации.

это будет как с автоматическим распознанием мата, на некоторых сайтах, быстро начнут писать 501, 499, словами, или будут сообщать в личку. сильно много придется вбивать слов, на которые система реагирует

))))Я не имел в виду робота. Естественно это работа модератора, либо активистов из общественности.

при сегодняшних правилах сайта — демперы\халявщики неисстребимы, как класс.

но есть простой способ нейтрализовывать нежелательный " нехороший информационный фон»

даже, если все РЕАЛЬНЫЕ ПРОФИ — заняты-то — профи могут договориться — и в самые неадекватные «объявы» (с озвученными 150-500рэ за люстрацэю) — заходить и оставлять примерно такое сообщение:

а профессионалы сайта делают такую работу — за такой то гонорар — и пример качественной картинки.

таким образом — гавкацца с неадекватами — совсем не требуется — у реальных ПРОФей — убедительное портфолио. и, если всего то 3 профи на 70 демперов — отметятся в неадекватной объЯве-то негативного — «информационного фона» уже не получится, так как выявится реальная картина — вот демперы — 150 RЭ за пучок — а вот так должна стоить такая работа — РЕАЛЬНО.

и это будет оскорблять неадекватных «шкафоф» куда больше, чем бесполезная перебранка. пусть они почуствуют — что это они — дешовое быдло, у которых нет денег на приличную вещь, выставленную в витрине.

неадекватных объявлений от этого меньше не станет, но за то задвинет таких вот «шкафоф» на своё место. и тем, из заказчиков, кто действительно не в курсе, что и сколько может стоить — покажет реальную картину — пока не заплатишь озвученную профессионалами цену — фильтруй этот навоз и дальше, да- не умнничай.

==========

примерно так

:)

у каждого профи своя вилка цен, и разные профи тоже по разным ценам работают, не в разы конечно, но мало ли. один напишет, второй обидится.

хотя как вариант лучше чем ничего, так часто кстати делают

в случае неадекватной объявы — лучше как раз озвучить верхнюю часть вилки цен, так как всё равно не светит работать с таким, как тот «шкаф» — так что — это для воспитания сгодится.

всё равно профи — чаще заняты — и размещение СВОЕГО ВАРИАНТА ЦЕНЫ — с «верхней вилкой» — это как банковский вклад — небольшого усилия — в наше общее будущее.

назидательный окрыляющий пендель — для хамов

А что Вы имеете против того, чтобы за 500р нарисовать, скажем яблочко или ромашку какую-нидь без детальной прорисовки? Займет 15 мин времени. 500р за 15 мин. — плохо? 2000/час. Я возьмусь:)

Иллюстрации бывают разные. Мебеля 3Д — за 500, это конечно… улыбнуться и пройти мимо:)

Лена, а если это…логотип МТС?Рисовать три секунды….но.сколько стоит? Тоже за 500 рублей согласились бы?:)))

Логотип ниже 14 000 рублей это нелоготип, а хрень собачья.

RobinGAD, с логотипами вообще отдельная песня)

в предложениях от заказчиков фигурирует сумма 1000–1500 руб(да ещё с тремя вариантами)… пусть сами себе и рисуют… на колене)

в европах логотип 1000 евро (примерно)

к нам приходят импортные заказчики получить тоже самое за 300 евро… а у нас жизнь дешевле чем у них что ли?

Илья, я ж про ромашки конкретно. Про логотипы не скажу ничего — ни разу не делала.

Количество потраченного времени вообще не должно влиять на ценообразование. Это же не канавы копать. Заказчик платит за квалификацию вроде как.

канаву тоже долбогрызов рыть поставь так она кривая будет косая

Квалификация — это величина постоянная и индивидуальная, но есть понятие «объем работ». Согласитесь есть разница при одной и той же квалификации нарисовать маленькую фитюльку или многофигурную сюжетную композицию.

Безусловно. Но сама эта постоянная величина квалификации должна быть такова, чтобы самая пустяковая почеркушка не стоила как поездка на такси в один конец.

А сколько должна стоить пустяковая почеркушка, если она не из-под пера Леонардо, конечно? Или настоящий художник вообще не должен снисходить до пустяков и творить исключительно эпохальное?

Нет, должна быть реальная ценовая вилка, как на любой товар, в зависимости от затрат. Не может стоить одинаково садовый амурчик и монументальная композиция для центральной площади города(возьмем скульптуру ради разнообразия образов:))

Ну вроде Станислафф выкладывал подробный разбор вменяемых цен, начиная от набросков, и заканчивая мегареализмом.

выкладывал

и кроме одобрительных коментов в самОм блоге — получил так же в личку коменты о личной неадекватности, непомерной жадности и зашкаливающей самовлюблённости.

это были люди, которым данные расценки не светили — принципиально, судя по их уродливым портфолиям

… и энтих людей — легион

Да, я помню — кто же против. Речь исключительно о материальной выгоде.

Почему не должно? Просто у всех разная стоимость человеко-часа. У какого-нибудь мегапрофи — цена 15 минут работы будет как месяц у студента.

Я сделаю вполне логичный вывод — нужно искать юриста по рекомендации. Я собственно, так и сделала, побродив по сайтам, когда мне понадобилась юридическая помощь. Неужели Вы думаете, что все кругом дураки? По-моему как раз очевидные вещи — не надо тратить время на общение по поводу заведомо стремных предложений и не надо хватать первого попавшегося дешевого исполнителя. Все мы иногда бываем работодателями — чиним машины, нанимаем ремонтников потолок покрасить… не с улицы же первого подвернувшегося таджика тащим — выбираем придирчиво. Так и тут.

Стоматолога или автослесаря и здешние халявщики выбирают вполне придирчиво, я уверен. У арт-индустрии есть всё же своя специфика.

Ну могу сказать по себе. Поскольку для меня иллюстрация и дизайн сейчас не основной доход. Работая на стройке в ландшафтной фирме я видел такую штуку. Пришел мужик и грит

-Дверь в сруб можете врезать за 2500 рублей.?? Рабочие неа 3500 и вечером врежем.

Он такой. да мне знакомому за 2000 врезали…

рабочие — да нам пох….

Ну 2700….

рабочие иди на **й

И поплелся он в заданном направлении

Разговор занял 2 минуты))

Проще говоря, у рабочих больше развито профессиональное самоуважение, чем у многих иллюстраторов.

Не просто рабочие люди простые у них за слова отвечать принято. а если человек так сказать слов не понимает ему в репу дают. В целом да…. больше… ну думаю все в наших руках

Консультация высококлассного юриста (1 час) стоит 10 000 рублей. Это только общий разговор и не более… если он берёт Ваше дело в работу — от 60 тысяч. Это оплата работы профи.

Те кто стоят меньше, либо только что после институтской скамьи, либо с плохими результатами.

А всем нужен не просто хороший результат, а результат отличный!

Значит, работа профессионала должна стоить дорого. Чего переживать за жадных заказчиков и демперов? Да пусть рисуют друг другу за пять сольди.) Результат сам скажет за себя…. покажет минусовые продажи, кислые рецензии на выставках, нагоняй от главного босса…

Кстати, на западе у художников подобное отношение к своей профессии. Они могут годами не иметь никаких заказов, жить например с преподавания, но ниже определённой весьма высокой суммы продавать свои авторские работы не будут ни за что. Для профессионала предпочтительнее продать одну работу за 10000 баксов, чем продать 1000 «ромашек» по 100 баксов. Потому что в первом случае он уважаемый художник с хорошими ценами, а во втором — презираемый всеми демпер.

Вот, и я о том же. Надо держать марку Северного флота!

«Для профессионала предпочтительнее продать одну работу за 10000 баксов, чем продать 1000 „ромашек“ по 100 баксов.»

— 1000 пудов

подписываюсь под каждым словом

извинте Сергей, что скажу…в разрез.но вот этим примером вы и показали наглядно откуда демпинг.

Вы писали понятное дело не обдумав цифры. НО….100 долларов за условно РОМАШКУ.на Западе. Это ХОРОШИЕ деньги.и профессионал с именем. БУДЕТ её рисовать. НЕ БУДЕТ сидеть год с голой жопой(а если у него нету возможности преподавать?) и голодать…а ПРОДАСТ и БУДЕТ РИСОВАТЬ.Не верите.идите и смотрите на цены. Художники…востребованные художники, ПРОДАЮт свои оригиналы иллюстраций. Там не заоблачные цифры.

К чему это я сказал…вы употребили цифры, и суммы.сПОРНЫЕ.Вот так и ВСЁ у нас.

Мы не очень понимаем, что сколько стоит.

Рабочие будут делать дверь не плевком. И не карандашом. А реально будут физически работать…делая дверь. Отсюда и упёртость.

Мы…не мешки ворочаем. Поэтому Лена Володькина, согласна рисовать условно ромашку за 500 рублей.

Очень сложно провести водораздел.а наши заказчики это всё-таки не МТС, убедить их примером логотипа в виде контура яйца сотимостью в миллион баков…очень сложно.

ВСё размыто. Даже вы приводя пример…сказали…сгоряча…неубедительные вещи. Кто будет сидеть? Какой нахер мастер? Где он? Где эти мастера?

Если они есть они не сидят без работы…вот и давайте СРАЗУ приводить примеры ПРАВИЛЬНО.

Демпингисты.кто они?

Те кто соглашается рисовать за 900 долларов, если есть возможность рисовать за 1100?

Или те кто рисует за 500 рублей, когда можно, ну хотя бы за 3000 р.?

Какое имя надо сохранять… ОДИН раз в жизни рубанув 10 000 долларов за картинку.и больше НИЧЕГО, НИКОГДА не продать, но сохранить…какое-то имя????

Или спокойно работать за 30 000 долларов в месяц, рисуя 10 картинок в день по 100 баков?

И…ездить к морю, иметь несколько домов, пару кроссоверов и быть хорошим человеком для своих соседей…но так и не став известным?

ИЛи может всё-таки ПОДУМАТЬ…что РЕАЛЬНО всё-таки демпинг и в каком случае?

30 000 долларов в месяц, это извините не демпинг — это очень круто. Не воспринимайте буквально все эти цифры. Под «ромашками» я имел в виду халтуру, которая при нормальном исполнении и должна стоить раз в 100 больше. Следовательно, мораль такова, что лучше сделать достойную работу и хорошо её продать, чем размениваться на низкооплачиваемые залепухи. И да — подход именно такой: люди предпочитают годами сидеть на зарплате в три копейки, но высоченные цены за свои работы не снизят ни на цент. По целому ряду соображений.

Я вас… СРАЗУ понял…я пытался указать тот момент, что мы не задумываемся.а что такое круто и что такое отстой.

Путаемся сами…и потому наши предъявы демпингистам, всегда встречаются с их стороны недоумением. И есть недоумевающие коллеги которые говорят…заказчик найдёт своего исполнителя.

Мы плохо на самом деле ориентируемся, сколько в реальности должна стоить иллюстрация.

Я это понял когда общался лично с иллюстраторами.то что для одного отстой….вполне приемлемая работа для другого…и я не о копейках.

Как говорится…ноги то растут от нас.

Но я не даю ответ:))

Я просто пытаюсь порассуждать, что можно сделать, как эффективнее поступить. Так в целом я весь ваш посыл понимаю и за.

Мне тоже не понятно это — с голой задницей, но в короне. Я не считаю 10 работ по 100 баксов профессиональным дауншифтингом. Смотря каких работ. И под ромашками я имела в виду именно ромашки — белые лепестки, желтая серединка и все. Более того на простом примере: у меня 2 заказа. 1. простые предметы для развивающего пособия — коробка, зонтик, яблоко и т. д. главное цвет/форма. 800р/шт. Без напряга с утра до обеда я рисую 10 штук в день — 8000. 2. Лит. классика, полосные иллюстрации и те же 8000… уже за 1 рисунок. НО! Каждая иллюстрация это эскиз, разработка персонажей, выстраивание композиции, костюмы, цветовое решение… минимум 3 дня работы. Примеры реальные из недавней практики. Арифметика все показывает. И чем простая работа — недостойная и почему она — халтура? Она так же востребована, как и всякая затейливая. И это большая роскошь — позволить себе сидеть на зарплате 3 коп., особенно имея семью, которую надо кормить каждый день. По мне — это просто элементарная глупость, извините. Я не люблю, когда в доме нет денег — как-то без них совершенно не умею жить:)

Лена…я полностью За. Спрашивал просто.риторически. Перчику подсыпать:)Совершенно сгласен.и.ромашки…должны быть качественные.

C голой задницей там никто не сидит. В любом случае профессионал с высшим образованием при желании живёт достойно. 3 копейки имелось в виду по сравнению с жирными продажами в хороших галереях. А так да, люди преподают, или клепают те же ромашки, но в офисе и на зарплате, имеют вполне нормальный уровень жизни, и свои авторские работы за гроши не продают, а если за большие деньги их никто не покупает, то рисуют себе на конкурсы или в портфолио. И никаких 500 рублей за иллюстрацию — собьют себе планку в глазах сообщества, век потом не отмоешься.

На самом деле еще как сидят:)) Сколько я знаю людей давно уехавших в благополучные палестины и аборигенов-коллег. Проблемы те же, что и здесь. К примеру в Канаде те же юго-восточно-азиаты потихоньку подгребли под себя, в том числе и иллюстраторский рынок. А они известно как работают — цех(к примеру: один рисует камни, другой море, третий лодку — на выходе пейзаж:). Отсюда и цены. Еще и индусы на пятки наступают в последнее время. Другое дело, что там такая социалка, что жить НЕ достойно тебе просто не дадут.

индусы вообще страшные люди…похлеще наших демпингеров

Во-во. Приезжает цех китайцев, и ставит на поток производство тех же пейзажей. Я когда работал в Германии, с этим столкнулся. Я один с большим напрягом делал два пейзажа в день, а 8 азиатов — 8 картинок выдавали в 16 рук за то же время. Плюс цены, раз эдак в 5 ниже. Вот это демпинг. И попробуй посоревнуйся.)

Когда самый типичный представитель планеты Земля — 28-летний китаец, соревноваться без шансов:)

Вы думаете реально этим людям найти время для чистки рядов? При таком количестве народа на сайте… им уже просто некогда будет работать, как мне кажется.

Лена — 1 может времени и не найдёт — но даже половина из боевой 20ки — 5–7 объяв (какие за 1 день появились) — могут спокойно заминусить — как самих халявщиков, так и демперов — если за демпинг утвердить ОФИЦИАЛЬНО — бан на месяц, то за неделю — всех самых неадекватных демперов можно забанить — остальные призадумаются и по крайней мере не станут в прямом эфире так топить наотмашь профессию под плинтус.

а если параллельно ввести правило, что отвечать на объявы в разделе работа можно только после недели пребывания на сайте, то зарегиться под новым ником, чтоб тут же нарисоваться в блоге под новой маской — уже не получится.

где-то так надо сделать.

Вот с регистрацией новых аккаунтов — да, что-то надо делать. Я бы вернула премодерацию, но видимо это сложно технически — я не разбираюсь. Потому-что такое иногда впечатление, что один человек создает десяток страниц…

Если найдутся добровольцы для модерации — памятник поставить, адназначна:)

сложно, в сутки регистрируется сотни новичков

-«а если параллельно ввести правило, что отвечать на объявы в разделе работа можно только после недели пребывания на сайте, то зарегиться под новым ником, чтоб тут же нарисоваться в блоге под новой маской — уже не получится.«-

Кстати, да.

Ну хоть десятку в день вырежут — остальные поутихнут. Минусы в руки, скажем, «тысячнегам» — прекрасная идея. Один зашел — выстриг демпера. Второй. При децимации тоже не всех казнили. Иногда даже реальный виновник не попадался. Зато дисциплину держало огого как! Желания выступить на бис отшибали только так… Жестко, но гангрена ароматерапией не лечитса)

*мммм, а если еще доску позора ввести…. %)))))Вот вам и самоуправление с автомодерацией, так желанные Валере.

правильный функционал сайта и неотвратимость наказания — и всех демперов можно вычистить за 1 неделю силами профи —

и без специально нанятого модератора — как раз, как хочет наш админ (он озвучивал данное желание — уже не раз).

Предлагаю себя на роль чистильщика.

Ольга — не возражаю

рисуйте себе уже аватарку — Лара Крофт — с двумя пистОлями в экран

пистолеты не люблю)

профессионально стреляю из винтовки(снайперской) и карабина (охотничьего)…..Лара на меня не похожа, так что её фэйс не годится. Обойдёмся без привязки к гробницам)

:)))

работа винтовки(снайперской) — понадобится не раньше, чем через месяц зачистки.

на начальном этапе — без базуки и цистерны дуста — не обойтИцца никак

а гробницы сгодятся, чтоб сгребать туда отстрелянный материал — бульдозерами

:)

Вот сейчас в разделе работа заказчик с 20 евро. Я думаю, надо выходить на тропу войны.

я его уже территориально пометил мускусом

Мне нравится ваш боевой настрой.)

это профессьЁн дэ фуа

другого и не держим

:)

Ого! Да тут зондер-команда формируется уже) дивно дело)

— Да,-шептал Остап.-Мы надеемся с вашей помощью поразить

врага. Я дам вам парабеллум.

то, что «на этапе определения «корявости «потфолио» — переругаемся все — это век к гадалке не ходить,

ТАК И БУДЕТ

но уже озвучены рецепты, которые могут исправить дело и хотя бы махровый демпинг пресечь

КАК МИНИМУМ-!

года 2 назад читал такой текст админа — администратор сам определяет — кого назначить в профи, а кого нет — и без объяснения причин.

выбрать 2 десятка человек у кого бесспорно сильные портфолии — и спросить приватно — согласны ли Вы помочь коллегам и выкорчёвывать явные сорняки время от времени —

20 добровольцев — на таком людном сайте — найдутся.

это сайт по определению — вотчина админа — и кого на сайте посчитать, что это портфолии явных профи — у админа вкуса хватит.

осталось лишь захотеть это сделать — вопрос то — за малым.

чай оно — не бином Ньютона

:)

нужен

СУДЬЯ DRЭDD

20 ШТ

Да, мебельный барон наносит ответный удар.)

Да хлопает дверцами и плюеццо фурнитурой…))

Но я у няго забанен, а зяль

Там уже движение сопротивления организовалось, отряд повстанцев))

Готов втупить в ряды

Я о шкафнике и товарище с 20 евро, который добавил рекомендованный черный список и писал одобрительные комментарии по этому поводу))

20 евро за любое высказывание, которое не по нему, минусит в личке, насколько я понимаю. А мебельщика бы давно забанили на любом профессиональном сайте при нормальной модерации.

демперы?..а….так давайте тогда пофамильно установим кто демпер. А то может я зря тогда воду баламучу? Демперы это Иван Иванов… Яровой, Старооскольский, Фомин….это демперы?

Буду знать.

Илья, не горячитесь. Речь о тех, кто регулярно сбивает цены, соглашаясь работать на любых условиях. Тут можно даже список составить. Но перечисленные вами к ним не относятся. Может у них есть какие-то причины там отписаться, тут надо спрашивать. В любом случае из обсуждавших здесь эту тему, там я никого не заметил.

Я не горячусь…я указываю. Мы говорим не анализируя. Вы назвали демперами.тех, кого теперь назвали не демперами. Это невнимательность, увлечённость своей темой не давшая вам внимательно посмотреть на фамилии и. И это же самое…сыграло плохую шутку и с указанными людьми.

Все понимают что такое плохо…когда покажешь пальцем. Не покажешь пальцем….можно вестись на благодатные темы не замечая подвоха, называть демперами всех без разбора…

В чём.мы все не СТАДО?

СТАДО БАРАНОВ.

Решили мычать…мычим. Решили мяукать.мяукаем. Думать. НЕ ХОТИМ.смысл что-то обсуждать, надеяться, придумывать?

Эт точно….

ВОзможно… Илья зачем нам головы людей.

Демпинг происходит по другому принципу людям надо как-то наполнять портфолио…. много тоже чего делал на старте за копейки. но ничего потихоньку набрал чемодан макулатуры… который теперь мне нафиг не нужен))

я не спрашивал почему происходит демпинг, и кто работал за копейки. ВСЕ работали за копейки. ВСЕ.

В данном случае я вёо разговр не о демпинге.а о ТУПОСТИ.

Обсуждали одно…а поманило и поступили иначе. Вот и всё. Я о том.что НЕ НАДО бесконечно думать как избежать демпинга. МЫ сами все придумки нарушим.придумав каждый раз… РАЗНЫЕ причины.

я всего лишь о БЕССМЫСЛЕННОСТИ ждать спасения от решний свыше. Вот и всё.

А вот это верно и более чем верно. Вообще ждать чего-то глупо

нет повести печальнее на свете…

не надо ждать милостей от природы — надо брать то, что принадлежит по праву — самостоятельно.

Да, Илья, потому-что не может быть таких решений свыше, от которых будет всем Щастье и благоденствие. Ты правильно сказал — тут все люди взрослые и сами себе хозяева. Тема понравилась — написали. И я бы нарисовала индейцев с удовольствием, будь я свободна, это интересно — за МОЮ цену любой каприз)).

Ну, дайте добровольцам модераторам право ставить ремарку рядом с таким заказом: «Эта работа может стоить от… до…» И все, кто готов сделать дешевле тут же напишут в личку заказчику, дабы избежать санкций и общественного порицания.

человек человеку вау))

а что изменится? Ну возьмите и напишите…эта работа должна стоить от и до. Что-то поменяется?

Разговор о чём?

Возможно или нет…чего-то ДОБИТСЯ в нашем сообществе?Т. е. организовать профсоюз…урегулировать раздел РАБОТА, и что это даст?

Понимаете?

Я просто попытался обратить внимание.что сколько бы мы не досадовали и не ругались… ВСЕГДа будут ситуации которых не предусмотришь.

Ну, а качестве довода…книгу про индейцев. А кто мешает взять и нарисовать? Готовую книгу. Вы разве сама не осознаёте.что ВЫХЛОП.рекция, полезные свойства от неё.находятся в ТАКОЙ Же зависимости от случая как и заказ каким-то заказчиком?

Ведь кто этот человек?….КАКОЙ-ТО…НЕИЗВЕСТНЫЙ дядечка. Который пока сам не готов признать нужность проекта. Следовательно…какая разница. Продать ГОТОВУЮ под ключ книгу про индейцев…в тех же процентах удачи что и рисовать. НЕПОНЯТНО кому, за НЕПОНЯТНО какие деньги. НЕПОНЯТНО по какому договору.

Так что…я понимаю платил бы 15000 за разворот, тираж под 100 000,магазины, оптовики ждут…и тема класаня. Вот бы поучавствовать. Такое понимаю. Но это? Что мешает самому нарисовать? Что? Лень?

А конкурс рисовать не лень?

Я об этом и говорю — НИЧЕГО не изменится. Полностью согласна. Когда я буду рантье, нарисую книгу про индейцев для души и буду продавать:). Пока не могу — некогда, т. к. надо рисовать то, за что уже уплОчено:)

Конкурс рисовать по тем же причинам — нет.

Но вы же не предлагали там свои услуги, и Ольга не предлагала. И из этого обсуждения никто не предложил. Какое же это стадо. Кто возмущался демпингом, тот как раз остаётся последовательным.

какое стадо? .твердолобое.вот какое.

В шкафодела наверное самую большую какаху кинул я. В его случае возмутила не низкая оплата, а необоснованное хамское отношение. А осуждать так называемых демперов, думаю не стоит, В данном случае имеет быть место нормальная конкуренция, заказчик вправе предложить любую оплату, а исполнитель соответствующее качество. Мое право — выразить досаду коллегам и запросить желаемую оплату у заказчика.

На примере шкафов можно оценить и получаемый результат. Картинки, выставленные на его сайте, назвать убогими — это мягко сказать. Но навряд-ли неспециалист увидит разницу в качественной работе и тем, что представлено. За эти деньги качество его устраивает. Это общая тенденция, это грустно, но с этим ничего не поделаешь. Ссылка, кому интересно: http://www.dezalt.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=7

Robin —

проверено разведкой — в бойЮ

:)

при таком способе «фишинга»

(в сАмом позитивном смысле этого слова)

— чево творится в разделе РАБОТА, какая цифра рейтинга — или — чево «добрые» коллеги напишут в коментах

абсолютно — эдгар ПО

важно одно — на сайт зашёт ТВОЙ ЗАКАЗЧИК

и

ОН ЗАМЕТИЛ ТВОЙ АВАТАР

и вот оно — щщАстье

шму ващу руку))

— трудовУю и мозолистую…

:)

а наши рУки — не для скУки…

Ваша правда))

:)

спасибо, Елена

ещё в тему:

для такого фишинга — лучше — когда колличество новых блогов меньше — но, чтоб они были интереснее — для среднеобычного человека — просто для почитать

представьте рядового манАгера, изнывающего от офисной зелёной тоски.

интересно ему читать — про то, как тут все грызУцца?

— НЕТ

это самое неинтересное —

по этому — заполняйте блоги занимательным контентом — чтоб от названия — до последнего комента — всё было завлекательно

сейчас — блоги по сути это возможность —

шанс

чтоб самим себе организовать дополнительную площАдочку — пятачок для тУсни.

мильёнов сразу не привАлит, но если зАк с хорошим бюджетом зашёл на огонёк-то все, кто проявит определённую активность — будут заметны.

внимание!!!

в отличии от ТВ — просто скандалы — это скушно

интересные дискуссии, какими прям шоб аж зачитАцца можно —

это — GUT

Эх… была бы еще чукча — писателя:)))

дык и я тож писателя — далеко не везде включал.

:)

времени не всегда есть в наличии.

достаточно любые уловки.

конечно — спор на 20 тЫщщ еврофф — это я уже на грани фола

но за то — еслиб Елена Атаева и паренёк в кепочке не струхнУли так скоропостижно и продержались бы с решительным выражением лица — ёщё хоть пару часиков — эх!

у меня там такое ШОУ было запланировано!

с БРА-зИльскими сисЯстыми дАнц DiWAMi и блЭк джЭком…

вопчим — не обязательно в кАжном блоге прям мастера и маргариту сочинить — иногда достаточно просто буффонАды.

побольша шУмы и пЫли

ГЛАВНОЕ

чтоб не в разрез с правилами рессурса

:)

а то можно так войти в роль, что заблудИцца в сумрачном лесУ… из трЁх сосен…

потому что хорошие с высоким рейтингом за 150 рублей не рисуют как я понял.

А в этом смысле. Теперь понятно.

«Делать платные аккаунты для заказчиков в том числе. Хочешь разместить дешевый заказ — плати деньги. Видимость только для аккаунтов с низким рейтингом. И пусть там они холиварят»

=================

кстати-!!!

классная мысль — мне она нравится.

животрепЕшщущий пример —

жлоб, продающий шкафы по всему РФ — не может найти денег на ОДНУ нормальную картинку???

а вот НЕТ жэ-!

судя по его коментам — он заказывает персонажа за 500рэ

потому что ему нравится сам принцип — чтоб всенепремЕнно — сделать за чашечку еды

и ещё кичИцца тем, что ничево вы мне не сделаете — я демпера среди вас найду — всё равно и при любой погоде.

у меня есть 500рэ — и за эти деньги — я тут властелин вселенной.

===============

если повесить на сайте прайс с перечнем и графическими примерами различных видов работ

и ценой — такой то рисунок — от [ХХ, ХХХ рэ] и выше.

когда зак рЕгится на свой аккаунт — ссылочка на этот прайс пусть выскакивает автоматически.

никто не заставляет его платить художнику эти деньги, но если это разумные цены

то есть —

если художник, изготовив АРТ аналогичного примеру качества из сайтового официального прайса — этих денег не получит, то работающий человек, потративший время и усилия — неизбежно падает в нищету.

пусть тогда — за стремление к халяве — такие ПОЦиЭНТы платят определённую сумму за свой свободно выбранный «аккаунт халявщика»

— пусть хоть сайт поддержат материально, если художников за человеков не считают.

=============

хорошее правило

я — ЗА-!!!

и количество баллов не меньше 8000, как? начнется такое плюсование… и как определить…дешевый проект?

…«как определить…дешевый проект?»

— проще простого.

организуем ещё 1 блог с голосовАлкой — от лица администратора сайта.

выкладываем примеры КАЖДОГО ЖАНРА по 3 штуки — того, чего чаще всего в прямом эфире заказывают в разделе «работа».

допустим, те сАмые — приснопамятные кошечки, зайчики, мИшки — пушистики, воппчем.

в первую очередь — и далее — всё, чево в разделе «работа» попадается.

1) вот образец графики — ещё приемлемого качества, но — на пол пинка хуже этого нарисовать — уже будет — трЭш.

2) среднее, нормальное качество в этом же жанре.

3) ахирЕнное качество-то бишь -кто так рисует — практически — живой бохх.

и под каждой картинкой — все имеющиеся на этом сайте профи — пусть называют В ПРЯМОМ ЭФИРЕ И ВСЛУХ —

1) минимальную цену — менее которой работать — это просто оскорбление, и разорение, так как — поработаешь пару месяцев на подобном бюджете — и ты автоматом скатываешься в нищету.

2) нормальную цену

3) максимальную цену выше которой — требовать на нашем рынке — от конкретно данного художника — это уже неадекватно, и явная переоценка творческих возможностей.

===========================================

получим вполне интересную статистику.

===========================================

ВАЖНЫЕ НЮАНСЫ:

1) примеры графики должны быть не с этого сайта — чтоб все не перегрызлись. и чтоб таким образом — не было скрытого пиара чьих либо здешних работ.

2) админ только открывает блог и смотрит чё получилось — принимает окончательное решение.

3) примеры АРТа — каждый профи выкапывает из своих нахомЯченных в сетюхе закромов и выкладывает

по принципу — ну, вот мне нравится такая вот работа художника NN. яб за неё назначил по 1–2 и 3 пунктам такие то цены, еслиб мне такое заказали.

— и это мнение — ИМХО — и чтоб никто не спорил.

4) принимать во внимание мнение прОфей не по принципу — у кого плюсиков в карме много — а по принципу — у кого портфолия, как у профи.

так как наш админ — тоже рисует, и в конкурсах побеждал, и во франции в качестве победителя конкурса ездил — по этому — утверждать, что он ни в чём не разбирается было бы — не корректным заявлением.

а значит — сможет, глЯнув на результаты голосований — без всяких сложных програм — определить эти 3 цены каждой работы, учитывая мнения — реальных профи этого сайта.

— ориентироваться только на плюсики в карме якобы профей — в таком деле — ошибка. у нас вон — был тут Вальдемар Казак — с рейтингом, как у пацанчика — а работы у него — сильные. и по сильнее, чем у некоторых — с первых двух страниц (20тки якобы лучших).

не меряется искусство цифрами.

но 3 цены вычислить на сайте — есть способ.

(не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать)

Станислав! Я буду очень благодарен.объясните мне, как начинающему. Существуют плохо выполненные технически, но с читаемым красивым филосовским смыслом работа. Как ее оценить,.?Это не 3 цены. и Я с Вами согласен, Ремесло можно оценить,(технически лучше-хуже) а смысловую часть? Ведь мы придем к тому, что начнется выяснение (что такое иллюстрация?) А может ли то или иное изображение являться иллюстрацией? и понаставят минусов необъективно.

всё это хорошо, Стас, только читать много букв заказчики поленятся. Ты же понимаешь, что этот прайс, да еще и с примерами, размахается в длиннющую многометровую простыню. Ты сам — всегда читаешь инструкции внимательно и до конца?))

Да, Вова, разумеется — должно быть определенное кол-во минусов. Один-два не должны ничего решать.

вот — замечательные примеры — ПРАЙС НУЖЕН

только в отличие от анимационного с фри-ланса

вместо этой простыни с описаниями — в правой части листа — гораздо нагляднее — картинка, пример.

вот такого качества — мишка, лошадка, слоник — от такой то суммы — И НЕ МЕНЬШЕ —

это минимальная цена

а так же — вот это — нормальная, а вот это — максимальная.

за книжку — вот это,

за бренд — на сок — вот это

за лого с человечком — шины мишлен — ооОт столько.

и всё как раз — в тему —

плясать надо от печки — а на этом сайте и печки нет

где ЛЕНИН-?!!! где ПЕЧНИК-?!!!

Станислав тока вас ждем с нетерпением уже вовсюhttp://illustrators.ru/posts/Post_43478196_355113

Робин —

читаю пока

Вас не хватает))