О дискриминации художников по национальному признаку
К предыдущей дискуссии
В постинге про Константина Васильева была затронута интересная тема о дискриминации русских художников в Татарии. http://illustrators.ru/posts/konstantin-vasiliev
К сожалению хозяин блога в угоду модной политкорректности воспротивился обсуждению, поэтому целесообразно будет написать отдельный пост.
В Татарии я не жил, но с отголосками этой странной политики сталкивался в родном Петербурге ещё в институте. Наглядно это было видно на защите дипломов. У русских студентов комиссия обсуждала исключительно качество работы. Достоинства хвалили, недостатки критиковались. Ни тема диплома, ни тем более происхождение автора на отношение профессоров никак не влияли.
Всё менялось, когда на защиту выходили представители национальных республик с работами на национальные темы. Вокруг них начинались пляски с бубнами: комиссия с умилением рассуждала о национальности студента, традициях его народа, его любви к культуре предков и прочих не относящихся к профессии вещах. При этом политкорректно «не замечались» недостатки диплома — «правильное» происхождение автора служило мощной защитой от беспристрастной критики. Всё это конечно сказывалось и на итоговой оценке.
Попутно пинали русских — им ставили в пример то, как представители малых народов любят свою культуру. Однако когда русский студент, например из Ярославля, делал диплом ну скажем на тему русских былин, ни происхождение автора, ни любовь к культуре предков при оценке опять же никак не учитывались.
Если такое происходило в Петербурге, то страшно представить, что же творилось в ВУЗах национальных республик. Возможно, кто-то расскажет об этом подробнее.
Но собственно это цветочки. В комментах поста о Васильеве уже рассказали о положении русских художников Татарии. Причём, уверен, такое происходит не только в Татарии. Если кто-то со мной не согласится, то буду благодарен, чтобы он привёл пример русского художника, работающего на русскую тему, и сделавшего успешную карьеру в национальной республике. Или русского, побеждающего в местных конкурсах или имеющего не то что преимущества, а равные права с местными при распределении заказов, поступлению в ВУЗы, и прочее-прочее.
Противоположных же примеров — примеров дискриминации русских художников мы к сожалению знаем очень много. Думаю, будет полезно для некоторых столичных жителей узнать о положении коллег в национальных автономиях. Поэтому буду благодарен, если русские художники из этих регионов расскажут о творящихся по отношению к ним несправедливостях.
в вузе, что это было - лицемерие или снисходительность по-вашему?
Лицемерие, помноженное на советское воспитание в духе «интернационализма».
Смотрю, ничего не меняется. Пару лет назад размещал блог о Васильеве, так там тоже сыр бор развели о национализме и прочей бурде, хотя тема то совсем о другом была. И вот опять. Тоска зелёная.
Я родился и учился в Узбекистане (в 79 поступил в училище. в 86 в институт). Никакой дискриминации по нац признаку не было и ни каких квот у коренного населения не было. Когда поступал в институт были преференции на прикладные отделения, но не по нац признаку, а по прописке, т. е. если для столичных абитуриентов проходной бал был скажем 19, то для областников — 17. Но вот были ребята из глухих кишлаков, которые русский знали очень плохо, а преподавание было только на русском (вот где дискриминация!!!)… Поблажек им не делали, но внимания уделяли больше, но нам тогда очень повезло с педагогами. И на защите дипломов отношение было одинаковым.
После начала 90-х ситуация изменилась — кругом стал усиленно вводиться узбекский язык и зачастую на этой почве и на волне просыпающегося нац. самосознания стали возникать напряги. Но не меньше, а может и больше, а главное обидней, равнодушного хамского отношения к себе я испытал в России от русских, когда приехал сюда и обустраивался. Вот где была дискриминация!!!
Благодарю за подробный коммент.
Где началась гражданская война? Как русский мог убивать русского?
Ничего я не стравливаю. Я хочу, чтобы русские перестали себя уничтожать. Чтобы русские мамочки не курили и не орали на своих детей. Чтобы русские пьяные полицейские не давили на своих авто детей.
Кого победим? В офисах все сидим. Джинсу носим. На народных гуляниях без зарубежной попсы никуда.
В 85 по окончании училища лучшие и не только поехали поступать в Москву и Ленинград из казанского училища. Русские и евреи сдавали вместе со всеми на общих условиях и поступить смогли не с первого раза. А татары получили бронь от министерства культуры автономной республики — и они все поступили)
Я понимаю, что мир несовершенен и несправедлив….. но как-то это не хорошо и нечестно.
Конечно, в итоге, все кто хотел получили высшее художественное образование.
Один из моих бывших сокурсников, выпускник Суриковки, Владимир Краснов сейчас живёт недалеко от Льва Каплана во Франкфурте-на-Майне.
Другие расписывают русские храмы по всей России….
Всё в итоге сложно оказалось. Я не представляю как бы сейчас жила и работала в Казани)
Благодарю Вас за Ваше свидетельство.
Политкорректность это не мода. Это цивилизованные стандарты. Точнее сказать -основа добрососедских отношений.
То, что происходило у вас на дипломе (да и не только, наверное, у вас) это не что иное, как лицемерие, неуклюжий реверанс в сторону нацменьшинств, некая компенсация за высокомерное отношение к ним в социуме. Показушное равенство и «дружба народов» со «Старшим братом». Ведь даже слово «нацмен» в нашей стране всегда носило, а сейчас в особенности, презрительный характер.
Русскому художнику рисующему былины, в нац. республиках по определения сделать карьеру трудно. Нацмены действительно любят и лучше понимают СВОЮ культуру, и им это просто неактуально. Им действительно важно сохранить свою самобытность, потому как «богатырей» в России неизмеримо больше, чем прочих героев нац. эпосов.
Думаю, что все же не смотря на все это, если художник действительно талантлив и обладает пробивным характером, он сможет развернуться везде.
А появление абитуриентов, поступающих по " письму»-это дань перекошенной национально-экономической политики огромной страны, не могущей развиваться равномерно во всех ее «городах и весях».
Екатерина, по-моему всё довольно обьективно и точно сказано
-«Русскому художнику рисующему былины, в нац. республиках по определения сделать карьеру трудно»-
Это момент истины. Проще говоря — русские художники в нацреспубликах дискриминируются. Об этом я и пишу.
по моему тема «притянута за уши», профессия художника такова по своей сути, что всё сразу видно, работа хорошая или шлак. Закончил учёбу в 1993 году. Никаких ущемлений ни у кого по национальному признаку не было(один раз, правда, когда отчисляли полного бездаря-он поднял вой, что его выгоняют потому что он армянин).
-«по моему тема «притянута за уши»,«-
Почитайте свидетельства очевидцев о положении в нацреспубликах. Хотя бы здесь в обсуждении. А затем подумайте «притянута тема за уши» или нет.
ужыс! пишу с акцентом, как положено.
Азат, вы способны понимать прочитанное, нет?
вспомнился Давлатовский солдат, недовольный еврейскими врачами в вен. диспансере)
Я родилась в Казахстане . Люблю эту страну и считаю ее родиной .Но перекосы по нац . признаку помню , хотя жила в Караганде, где казахского населения было лишь 17 % , остальные русскоязычные , кого только не было в плоть до греков и итальянцев. Но при поступлении действовал закон 25% от поступающих шли по направлениям из аулов через собеседование , чем иногда и пользовались городские казахи на пол года в десятом классе отправляли свое чадо к родственникам в аул , там он получал диплом и направление и вот он без проблем студент Вуза.
Так мои два казаха одноклассника жалкие троишники стали студентами меда , а подруга с красным дипломам мед училища поступила лишь с шестой попытки.
Да , нужно сказать , что аборигенов у нас на курсе было 50% , но вот учились из них единицы. Помню молоденькая преподаватель психологии, которая приехала из Беларусии в очередной раз столкнувшись с полным безразличием казахов к ее предмету , выдала тираду на пол часа о том , что не понимает почему местное население не считает нужным учиться , да эти поблажки и заискивание , делали дурную помощь , зачем учиться , когда и так поставят зачет.
Защищались в основном все казахи по прикладному (в мусульманской культуре как вы знаете не разрешалось изображение человека , по этому развивались ремесла ) , но почему 70 лет спустя это ставилась ,как снисхождение при изображении человека не понятно , ни кто ни защищался по живописи или графике , все прикладники, как сейчас помню какие- то жуткие кованные сундуки , коврики , по моему содранные у родственников с пола , они защищались лишь бы отвязаться , я не хочу обижать тех ребят с кем я училась , но эти поблажки , сюсюканье давали свои не лицеприятные плоды .
У меня всегда возникал резонный по- моему вопрос , почему во всех республиках существовало
понятие « титульная нация « , а в России нет.
Как же мы русские сами себя не любим.
Татьяна, благодарю за подробный рассказ. Вы живой свидетель так называемой «положительной дискриминации». Кстати про Казахстан подобные вещи я уже слышал не раз.(
знаете, прежде всего смотрят на работы… сейчас…
а когда училась в институте ваще такого вопроса не замечала…
и считаю эту тему не очень корректной!
-«считаю эту тему не очень корректной!»-
Почему?
с подобным не сталкивалась во время учебы. с нашими издательствами работать не пробовала, утверждать не буду, все может быть.
.
Хорошая картинка. Но не в тему.)
абсолютно искренне хочется пожелать Вам Сергей ни когда не узнать, что такое комендантский час во время погромов нац. меньшинств…
Если живешь по людски, то и отношение к тебе будет хорошее и не важно знаешь ты язык, не знаешь, кошерный ты, не кошерный, правоверный или нет, но в любом случае всегда найдется дурак или завистник, который будет мутить воду. Можно представить утопическую ситуацию, что нет национальностей и язык един, ну так на следующий день обязательно у кого-нибудь начнутся претензии по количеству волос на голове или по полноте. И под это подведут «философию», оправдывающую эту глупость… Давайте жить дружно и так стока говна разного… ещё сейчас начнем мерить кому больше льгот досталось, кому меньше — надейтесь на себя и всё у Вас будет хорошо.
-«абсолютно искренне хочется пожелать Вам Сергей ни когда не узнать, что такое комендантский час во время погромов нац. меньшинств…»-
Вы имеете в виду погромы русских в Грозном и Таджикистане?
-«ещё сейчас начнем мерить кому больше льгот досталось, кому меньше — надейтесь на себя и всё у Вас будет хорошо.«-
Вот и обратитесь с этим прекрасным призывом к представителям нацреспублик. Пусть надеются на себя в честной конкуренции, а не устраивают дискриминацию русских художников.
жить бы и наслаждаться жизнью.
но вот оно — унылое гавно — дискриминация.
городских деревенскими, заводскими интеллигентов, заговор масонский, еврейский, по половому признаку, по вероисповеданию, по секс-пристрастиям, дедовщина, землячества, блат… И всё то же самое, но наоборот.
пишите Путину.
ступайте на трибуны.
очередной боец невидимого фронта.
Смотрите, какая ситуация. В профессиональном сообществе некто Х пишет в своём блоге о том, что у некоторых коллег нарушаются права. Права реальные — на работу, на учёбу, на свободу творчества. В блог приходят уважаемые члены сообщества и подтверждают как очевидцы, что такая проблема есть, и проблема серьёзная. Завязывается дискуссия.
И тут прибегает некто Y, и призывает забить на всё и наслаждаться жизнью.
Как вы думаете, этот Y:
1) клинический инфантил?
2)лицо, заинтересованное в продолжении нарушения прав своих коллег?
Или у вас есть какой-то третий вариант?
я ващета живу в КАЗАХСТАНЕ!!! ежели чего…
И?
Да, тогда уж здесь следует поднять тему о репрессиях славянских баянистов на Кампучии. Они ведь тоже люди творческой профессии.
А что творится нынче в союзах баклушечников и бирюлечников? Ужос!
Один польский автомеханик меня ненавидел, абсолютно уверенный в том, что я занял «место» его талантливой сестры.
Интересно, Азат?! Он, что бредил тем, что Вы к Нему в братья набиваетесь?!.. а сестру по боку.
если в сроки не укладываешься… если нет таланта…. и прочее…будь ты татаристее всех татар — не получишь ты заказа…ни в татарии, ни московии, ни в лехистане….
У кого больше шансов получить заказ в Татарии — у татарина или у русского при прочих равных условиях?
Азат; если в сроки не укладываешься… если нет таланта…. и прочее…будь ты татаристее всех татар — не получишь ты заказа…ни в татарии, ни московии, ни в лехистане….»
Точно так! Тютелька в тютельку! «. и не нужно петь военных песен!» }:o))
Я родился и жил в Узбекистане до 1993. Никаких претензий к узбекам, уезжал на ист.родину совершенно не по причине узбекского национализма, а потому что понимал что там не смогу дать детям приличного образования. Вахтин верно сказал самое главное:
«больше, а главное обидней, равнодушного хамского отношения к себе я испытал в России от русских, когда приехал сюда и обустраивался. Вот где была дискриминация»
Чистая правда. Россия бесконечно подло поступила с русскими в республиках в 90-е. Но подло поступило не только государство. Подло были настроены обычные рядовые русские, встречая в штыки единокровников, возвращавшихся из республик. Больше того, я, приехавший оттуда 20 лет назад, до сих пор считаюсь «чёрным»)) — так что кто с претензией к татарам, милости просим ко мне — отвешу за татар по мордАм по всей форме, как татарин с 20летним стажем)
Но мы, русская диаспора, здорово отомстили метрополии. Ползком, ползком, на карачках, мы собрались почти все не просто в Россию, а в Москву — и привезли с собой весь Восток. Так что когда Москва станет мусульманским городом, русские пусть пеняют на себя — не надо было быть такими скотами по отношению к своим соотечественникам в 90е.
Автору — минус.
-«уезжал на ист.родину совершенно не по причине узбекского национализма,«-
Т. е. при поступлении в ВУЗы, при приёме на работу и т. д. что у русского, что у узбека шансы совершенно равные, я вас правильно понял?
«больше, а главное обидней, равнодушного хамского отношения к себе я испытал в России от русских, когда приехал сюда и обустраивался»-
Каким образом равнодушное отношение властей РФ отменяет факты национальной дискриминации в нацреспубликах? Не съезжайте с темы разговора.
-«Так что когда Москва станет мусульманским городом, русские пусть пеняют на себя — не надо было быть такими скотами по отношению к своим соотечественникам в 90е.«-
Поток сознания. Если бы вы действительно были русским человеком, вы бы отдавали себе отчёт, что простые москвичи не имеют никакого отношения к политике властей РФ. А ваше злорадство по поводу Москвы очень показательно.
Я хочу немного опять о титульной нации и о уважении Русских русскими. После окончания института в Караганде, а наша кафедра только формировалась, было решено оставить в качестве преподавателей лучших учеников, среди лучших была и я, но оставили трех парней казахов весьма посредственных. Я кое- как устроилась воспитателем доп.оброзования в детском саду. В конце 90-х, я с двумя маленькими детьми была сокращенна, больше устроиться я не могла даже уборщицей, муж зарплату не получал по пол года, Жили на жалкую пенсию моей мамы, а уж как художник я вообще не могла пристроиться ни куда. Вот тогда мы и рванули с узелками и двумя малолетними детьми куда глаза глядят, мужа с его научными разработками пригласила фирма в Москве. Через год фирма обанкротилась и мы поехали в Череповец. Еще в Казахстане приняли гражданство России и тут началось мытарство, Россия решила на время заморозить принятие гражданства, а наши документы стали не действительны и вот полтора года я как на работу каждые три месяца ходила на регистрацию, а там слезы и истерики, мне начальник каждый раз бросал мои документы в лицо и требовал убираться в Казахстан в течении суток, так как нет у меня и детей причины оставаться в России, и то, что у меня квартира и муж российский гражданин совсем не повод, и всякий раз за меня просил ректор университета, где работал муж, ни прописки не нормальной работы, дети без мед. обслуживания, титульной нации " Русский " в России -НЕТ. Мы и в Казахстане не нужны и в России мы чужие. Очень часто в инете под своими работами (их выставляют любители всяких картинок с моим интервью о том, что родилась в Казахстане) читаю " Приперлась гостарбайтерша и отбирает хлеб у местных художников." Очень приятно, " свой среди чужих, чужой среди своих». Но скажу точно, я бы иллюстратором в Казахстане не стала. Моя подруга талантливый художник, работает преподом в пед. Училище, практически одна среди преподавателей казахов, держат за талант и работоспособность, но выше ей не подняться и всякий раз спрашиваю: «Не выгнали» и она смеется," Должен же кто-то работать». Без обид)))
Ещё раз спасибо, Вы привели вполне конкретные факты дискриминации Вас как художника по национальному признаку в Казахстане. Почему-то здешние любители дружбы народов упорно не замечают Ваших рассказов, они неудобны, и разрушают благостную картину их мира.
По поводу же РФ — ну так это к сожалению давно всем известно. Казах или узбек легко получает гражданство, а русский из республик подвергается многолетним унижениям. Разумеется, дело тут не в общественных настроениях, как пытаются представить выше. Любой вменяемый русский человек понимает, что иллюстратор Татьяна Доронина — национальное достояние, и гражданство ей должны приносить домой в удобное для неё время. Как и произошло бы в любой стране с нормальной властью. Другое дело, что власть в РФ — наследник советской номенклатуры с её «интернационализмом» и презрением к русской культуре. Но это уже отдельный разговор.
Меня поражают люди которые чуть услышав о проблемах нац.вопроса, начинают махать руками, нет проблемы, закрыл глаза и чудесно, может проблема в стремительном разрушении уважения к России в том, что сами русские себя не уважают, почему Украинец гордо бьет себя в грудь и говорит о себе и своем народе, как о лучшем на земле, почему литовец, казах, татарин гордиться своей нацией, но посмотрите, что происходит в России. Молодой человек надел майку с надписью " Я русский» и началось, он скинхед, он расист. Нас приучают не гордиться собой и своей страной, мы интернациональная страна, где " русский " лишь графа в паспорте. Русские нивелированы. Я давно перестала себя относить к какой-либо нац. группе. Я просто человек мира, так проще. Когда мы жили в Казахстане, я всегда знала, что там мы всего лишь гости и совсем не обижалась, когда предпочтения отдавалось коренному жителю, так я и воспитывал своих детей с мыслью уважения, чужих обычаев. Я когда-то в детстве гордилась, что русская, давно это было….((((
Это самоуничижение прививается русским сверху начиная с ленинских времён. Люди по большому счёту здесь не виноваты.
А ваша заключительная фраза очень печальна. Я всё же надеюсь, что здесь больше горечи, чем истины.
ТАтьяна очень правильно описала ситуацию.
Два года назад одна моя сокурсница защищала искусствоведческую диссертацию в Москве в НИИ теории и истории искусств Российской Академии Художеств. Сокурсница — русская, живет и работает в Казани. После того как она год работала над своей диссертацией (кстати, тема диссертации изучение предмета культуры тюркских народов) её попросили в мягкой форме взять другую тему, так как дочь(татарка) одного из чиновников министерства культуры решила тоже защитить диссертацию на эту тему. Моя знакомая собрала материал диссертации и не дожидаясь второй настоятельной просьбы поехала в Москву и защитилась блестяще по этой теме. Потом, уезжая в Казань, всё время повторяла:" Что теперь будет? меня съедят…. я же втихаря это сделала…. там в министерстве не знают, что я сделала…. будет скандал…. но я не могла поступить иначе!» ….. она жива и её не съели) …но врагов она себе нажила в лице сами знаете кого и какой национальности)
Мы все существуем в среде с жёсткой конкуренцией, заказы и работу получают лучшие. Так почему тогда подставляются костыли национальным кадрам? Значит они слабее и неконкурентно способны. А если поддерживать слабых и неконкурентно способных художников, то что мы получим в итоге? получим национальную культуру низкого уровня. И чем больше будет такой поддержки, тем ниже будет уровень.
В России нет такой национальности, как русский. её искусственно уничтожили, введя новые паспорта без графы о национальности и назвав всех россиянами.
+100 Защитники преференций никак не могут понять, что эти самые поблажки — косвенное признание того, что опекаемые не способны выдержать честную конкуренцию. Про россиян всё правильно сказали. К сожалению многие русские до сих пор этих очевидных вещей не понимают.(
Заглянул в портфолио автора блога. Рисовало явно существо душевно совершенно интернациональное. Авторская переработка впечатлений из реклам и компигр.
А посмотри-ка милок, как татары умеютhttp://arts.in.ua/artists/ayrat/
))) Вы мне расскажите лучше, что это вас так от злобы корёжит? От моего невинного текста вас прямо заносит. Обзываетесь, каких-то татар мне суёте. Что вас задело то? Может вы принимали участие в дискриминации? Или там подсидели талантливого русского художника, а теперь совесть мучит?
Татарин в Башкирии, ну и что это доказывает? Никто не говорил, что татары не умеют рисовать.
У нас в институте было полно ребят из Казани, с прекрасной подготовкой, правда татарский язык они почти не знали, все переженились после института и остались в Москве. С казахами то же самое, хорошие художники, никаких поблажек им не делали, кроме предметов, которые требуют знание языка. Набор шел: не помню конкретные цифры, 17 человек в группе, 14- республикам, 3- России, как-то так,… иностранцы платили за свое обучение из собственного кармана и шли отдельным набором плюс к общему.
Лева писал о притеснении евреев в Россиии, от знакомых евреев тоже слышала подобное, но никогда в своей жизни подобного не наблюдала, хотя, практически все друзья-евреи, такое ощущение, что мы существуем на разных планетах.
А насчет самосознания, наше правительство, думаю боится этот момент акцентировать, потомучто русские, как известно долго запрягают, но быстро ездят… и не дай бог кому-то эту лодку раскачать,…мало никому не покажется
С грустью читаю уже 2 дня этот блог………….
Если брать конкретный случай с русским худ, рисующим богатырей, то продолжаю утверждать, что провал этой затеи все же не в дискриминации, а в банальной НЕАКТУАЛЬНОСТИ темы.
У психологов есть такой термин- «Порядок предпочтений».Как только вы определяетесь со своими приоритетами, вам тут же становится ясно- где искать выход из этой проблемы. А это во многом зависит от человеческих, финансовых и пр. возможностей и обстоятельств.
На самом деле, ответ на вопрос " Что делать?» лежит на поверхности, если внимательно читать все посты и вспомнить судьбы не только участников этого блога, но и многих присутствующих на этом сайте.
Вопрос «Кто виноват?» Татары, евреи, банкиры, цари, геи,….- Ура! Нашли! Побили! И что? После погромов и революций жить лучше стали?) С государством (а это именно политика государства создает прецеденты дискриминации) бороться бесполезно. Если спуститься до проблемы конкретного «маленького» человека -виноват сам человек, позволивший проблемной ситуации сложиться вокруг него(исключения составляют природные катаклизмы), и что он до сих пор не нашел из нее выход. Значит делает что-то не то.
Предлагаю известные мне варианты:
Можно подать в суд и добиваться справедливости, если у вас есть достаточно денег на хорошего адвоката и терпения и вы верите в справедливость этого суда.
Можно взять автомат, поднять еще тысячи единомышленников и расстрелять всех нафиг, если у вас есть организаторские способности и достаточно агрессии.
Можно застрелиться самому, но что толку?
Можно продолжать " ломиться в закрытую дверь», если у вас нет детей, которых надо кормить и ваше творчество вы ставите выше своего здоровья и жизни.
Можно «переквалифицироваться в управдома» или поступиться своими ценностями и жить спокойной (или не очень) жизнью обывателя, объяснив себе, почему ты это сделал.
Можно собрать весь свой нехитрый скарб, и, не боясь трудностей, и веря в себя и поддержку близких, свалить из этих мест. (Большинство присутствующих здесь, в том числе и Ольга и Татьяна, так и поступили, видимо).
Короче, мысль такая: в нашем государстве дискриминация (любая) будет всегда, пока все не станут жить хорошо, а это утопия, посему — надо рассчитывать только на себя!
То есть проще говоря, ваш посыл такой: что-то предпринимать бесполезно, бороться за свои права не надо. Если отнимают дом (имущество, работу) надо всё отдать и уйти. Что ж тоже позиция. Толстовская такая.
Единственный вопрос: эта форма поведения предлагается только русским, или всем прочим национальностям также?
Екатерина, золотые слова!
и я с грустью читаю…
«(исключения составляют природные катаклизмы)»
есть мнение, что природные катаклизмы вызываются катаклизмами в ноосфере
Хорошо, Екатерина, излагаете! По существу! Спасибо за внятность… дождался таки….
Сергей, хочу вам сказать, что вы подняли проблему в которой вообще не разбираетесь, вы в принципе далеки от неё, как если бы балерина стала рассуждать о сельском хозяйстве. Вы жили в Республиках Средней Азии, Прибалтики или Закавказья?… Вы лично испытывали на себе дискриминацию по нац. признаку? Вот что вы сейчас делаете — вы пытаетесь аккумулировать чью-то негативную энергию несправедливого отношения по нац. признаку. Поэтому возникает вопрос мотивов ваших поступков. А мотивы это раздражение которое вы испытываете видя, как приезжие не коренной национальности быстро и казалось бы легко обустраиваются и добиваются каких-то успехов. Поймите это люди точно знающие, что они хотят, они прагматики, циники и правовые нигилисты ментально. Они не будут биться за справедливость и ходить по судам, если знают, что дав взятку вопрос можно решить моментально. Или безропотные дворники и строители, которых жизнь так поставила раком, что они готовы всё стерпеть лиш бы заработать свою копейку и накормить семьи. Но все русские, кто чего-то добился в бизнесе точно такие же — это наши реалии и они не зависят от нац. вопроса.
Что касается примеров, что люди не могут устроиться на работу потому что русские…. я поверю в это, если человек приходил устраиваться в гос. учереждение, наверняка там одним из основных требований является знание языка, что согласитесь для гос. учереждения справедливо или отказывали опасаясь национальных ревнителей для которых русский на этом месте будет, как красная тряпка для быка. А вот если на работу не взял казах или узбек, не смотря, что проф качества претендента на уровне — ну это просто дурак (ему же хуже) и надо благодарить бога что не срослось… Но скорее всего причина в ужасном экономическом положении в этих странах — или те миллионы узбеков и таджиков не нашли дома работу, потому что они русские))). Пример Ольги с диссертацией — ну такое могло произойти и в Питере, это могла быть дочь питерской шишки, здесь ключевой момент, что совпала тема.
Ну да вернемся…
Ещё уверен, что вы даже для себя не сможете внятно сформулировать цель, которую добиваетесь. А ведь именно цель и то насколько она для вас важна, насколько она личная, будет влиять на те методы и средства, которые вы будете использовать при её достижении. Вы добиваетесь какой-то абстрактной справедливости? — в каком виде вы представляете её реализацию? Вот посмотрите, ведь те же законы о квотах для нацменьшинств, это плод такой же борьбы за справедливость с самыми благими намерениями, а ведь в результате, что получилось… Я не просто уверен, а могу доказать, что все кто поступил по этим квотам это не простые ломоносовы от сохи, а мажоры, чьи родители были у кормушки льгот. Я знаю татар, евреев и русских которые учились в столичных ВУЗах по этим квотам, потому что папы или мамы смогли им это организовать или купить.
Я не спорю, что есть дискриминация по нац. признаку (например, когда башкир заставляли писать национальность татарин или я знаю дискриминацию со стороны казаков турков-месхитинцев, которых Россия приняла, как беженцев, или ситуация на Кавказе), но считаю, что поднимать такие вопросы просто так без конкретного прецедента, где возможна объективная оценка произошедшего с разбором всех сторон конфликта, категорически нельзя. Тем более вам, человеку не способному разобраться в причинно-следственных связях, потому что ваша оценка однобока и предвзята — она плод вашего раздражения. Ваш пост такой же бесполезный и негативный, как глупые некорректные реплики и сползание на оценку вашего творчества отдельных комментаторов, так неуклюже оппонирующих вам.
Если вы действительно хотите сделать доброе дело, лучше сходите в миграционную службу, выберите себе какую-нибудь семью и помогите ей… найдите недорогую квартиру, хорошую работу или ссудите денег на обустройство, а то что вы сейчас делаете — это пустая, бесполезная и даже крайне вредная болтовня, которая не только не решит, но и даже отдалит решение этой проблемы, потому что кроме ответного раздражения и негатива ничего не вызывает.
Виктор, давайте я сам разберусь, о чём писать в своём блоге. Проблема дискриминации русских художников есть, и обсуждение здесь лишний раз это показывает. Охотно верю, что обсуждение этой проблемы лично вас раздражает. Ну так и разберитесь почему вы так упорно хотите её замалчивания. Почему простое обсуждение несправедливости по отношению к художникам, их дискриминации по нацпризнаку вызывает у вас желание заткнуть рот обсуждающим. С чем это связано? У вас здесь какие-то личные интересы?
Подытоживая: я в общем доволен обсуждением. Тот поток злобы и желания заткнуть рот, которые вызвала эта тема, лишний раз подтверждает, что дискриминация существует, и истина на моей стороне. Нападки были предсказуемы.
Удивительно другое. Те взрослые художники, которые в этом блоге вели себя как питекантропы, в общем-то должны понимать, что это не анонимный чат. Это не ЖЖ, где общаются невидимки с левыми никнеймами. Это профессиональное сообщество и у людей есть здесь имена и портфолио.
По сути это выглядело так. Группа профессиональных художников обсуждала волнующую всех проблему. Взрослые люди сидели за столом, спорили, обменивались репликами. И вдруг Виктор Вахтин и Владимир Фоканов публично встали на четвереньки и заголили пятую точку. Потом принялись плевать в коллег. Бросаться едой. Кричать детские дразнилки.
Господа — вот ваше поведение, если перенести ситуацию в реал.
Репутация в профессиональном сообществе зарабатывается годами и уничтожается за секунды. Вы сейчас свою репутацию именно что уничтожили. Теперь все будут знать, что Виктор Вахтин и Владимир Фоканов — неадекваты. Что находиться с ними неприятно, потому что ожидать от них можно чего угодно. Такие дела.
А остальным — спасибо за отклики и важную информацию.
Всё, пора мне отписываться от этого дурного блога.
Люди, призываю, гляньте ПОРТФОЛИО автора.
Это не русский, это гомункулус, выращенный в голливудской пробирке, вскормленный играми, вспоенный фильмами, черпающий вдохновение во второстепенных американских журналах —
ОБ ЭТОМ
ГОВОРИТ
ЕГО
ПОРТФОЛИО.
И такое вторсырьё будет именовать себя «русским художником»?
Ой, позор.
Всё, всем привет и пожелания здоровья, ушёл насовсем.
выдержка у автора блога отменная и несгибаемая убеждённость в своей правоте… не стоило истерить из-за невозможности настоять на своей точке зрения…
и не слишком ли частые позывы поупражняться в обливании друг друга помоями?
передохните ужо
Сергей, на Ваш взгляд, ЧТО нужно сделать и КАКИМ СПОСОБОМ, что бы такая мерзкая вещь как дискриминация (по любому поводу) перестала существовать (ну хотя бы у нас в России)? И лично Вы, что готовы сделать (или делали) для этого?
Вопрос без издевки и подковырок!!!
Если кому-то не нравиться тема обсуждения данного блога, то зачем писать гадости и глупости, да ещё и обзываться? Взрослые люди, судя по аватарам, а ведёте себя как дети.
Ну, написали своё мнение по данному вопросу. Хорошо, интересно узнать чужую точку зрения.
Одно не понятно…. А с чего вы взяли, что ваше мнение абсолютно истинно? Уважайте мнение других людей…. Излишняя агрессия, которая сквозит в некоторых комментариях, наталкивает на мысль, что обсуждаемая тема не так проста и однозначна.
Хочу добавить по теме.
" Всё менялось, когда на защиту выходили представители национальных республик с работами на национальные темы. Вокруг них начинались пляски с бубнами: комиссия с умилением рассуждала о национальности студента, традициях его народа, его любви к культуре предков и прочих не относящихся к профессии вещах. « — всё это напоминает восхищение обезьяной, которая говорит, да ещё и рисовать умеет и поступила в институт с пятёрышным аттестатом. И таким образом отучившись в институте, уезжает к себе с теми же знаниями и навыками, но уже в другом статусе и уже на родине получает аплодисменты и всевозможные звания и награды от своих соплеменников.
А всё из-за банальной квоты на обучение.
обидно.
Очень точно сформулировано.
за ношение крестика на груди могли из пионеров вышибить(
С печалью отмечаю, что всё гораздо хуже, чем я предполагал. Вчера я приписывал злобу, вызванную моим постом, глупости и неразвитости оппонентов. Сейчас, благодаря пользователю babushka за яростным желанием сохранить квоты стали проступать истинные причины: банальный нацизм и зоологическая русофобия.
Пользователь babushka только что написала совершенно чудовищный коммент, оскорбляющий целый народ по национальному признаку. Совершенно в духе доктора Геббельса русские выставляются вечно пьяными недочеловеками, шовинистами с комплексом национальной неполноценности. И это пишется в стране, победившей нацизм.
Сказать, что я в шоке — это ничего не сказать.
Собственно, с нацистами я предпочитаю не вступать в дискуссии — это бесполезно. Но для всех читающих полемику, вышеназванный коммент — повод для размышления что именно движет защитниками национальных преференций.
Ответ на вопрос почему с нами так? Надо искать в национальном характере: такое понятие существует и никто пока еще его не отменял.
Русские медлительные, ленивые и тугодумы, мы долго терпим, поэтому и крепостное право у нас так долго продержалось…,в этом наши слабые стороны,…но и сильные тоже, иначе Российская империя давно развалилась бы.
К СЕМЬЕ у нас не должное отношение! Тоже вижу и сравниваю.
Мы очень долго были заняты проблемами мирового масштаба. И упустили важное.
Тему автор поднял интересную, а если взглянуть пошире, то актуальную, но к сожалению многие перешли на «базарный» язык — типа «сам дурак! " Да всё хорошее в себе и истребили».
Благодарю.
Я узнал, что у меня,
Есть огромная семья,
И тропинка, и лесок,
В поле каждый колосок.
Речка, небо голубое,
Это все мое, родное.
Это Родина моя,
Всех люблю на свете я.
☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻
— Вот суки, раков не дали поесть ©
Надоело читать в комментариях о пьянстве русского народа. Общество живёт стереотипами и стереотипными понятиями. Для чего насаждается миф о тотальном пьянстве, мне кажется понятно умным людям.... для унижения нации.
Среди моих знакомых художников пьющие ,и причём сильно, татары. У них понятие " богема" именно с этим и ассоциируется. Я периодически отказываюсь от встреч, поездок и тусовок с ними именно по этой причине..... я работаю с утра и до вечера и времени на питьё с разговорами о великом искусстве у меня нет. За что меня и не любит местная казанская богема.
Соверсисшенно согласен. Давно протухший расистский штамп. Причём об алкоголизме целой нации очень любят рассуждать люди, выискивающие в речах других малейшие намёки на антисемитизм.
В прошлую среду Совет Федерации одобрил закон о полном запрете рекламы спиртных напитков любой крепости в Интернете и печатных изданиях с 1 января 2013 года.
_______________________________________________________________________
Лёд тронулся)))
27 лет назад сильно ограничили продажу сигарет и спиртного. Народ стал пить жидкость для снятия лака. Не с того начали………..((
Выброшу диван, что бы жена не изменяла.
Сергей, я помню про Вашу просьбу о ссылках. Сейчас могу сюда только набегами, а ответ Вам требует времени. Как только освобожусь -обязательно напишу, т. к. привыкла отвечать за то, что говорю.
Ну уж и Вы меня уважьте. Ответ на мой вопрос (4 раза упомянутый) я так и не получила…………….
27 лет назад ввели ограничения на продажу спиртного и рождаемость впервые превысила смертность в РСФСР за долгие годы.
Гораздо более жёсткий Сухой закон был принят Николаем Вторым в 1914 году под нажимом общественности. И это при миллионных приростах местного населения и смерти от пьянства 700 человек, в отличии от сегодняшних 700 000 в год. ТО есть сегодня ценятся больше прибыль от пьянства, чем жизнь. И это при криках о «правах и свободах человека». Кстати, царский Сухой закон действовал и первые советские годы до 1925 года. Да и после 1925 года производства спиртного было весьма ограниченным.
Пьянство, курение и наркомания наносит непоправимый вред и убивает человека с любой национальностью. Просто очень странно почему такую волну рекламы и такое количество спиртного и пива стали выливать именно в наших странах, когда это так соответствует фашистским планам убийства гражданского населения на оккупированных территориях. «Для славян — водка, махорка и отсутствие гигиены." И аборты.
«При этом реальное снижение потребления алкоголя было менее значительным, в основном за счёт развития самогоноварения, а также нелегального производства алкогольной продукции на государственных предприятиях[источник не указан 412 дней]. Усиление самогоноварения привело к дефициту в розничной продаже сырья для самогона — сахара, а следом — дешёвых конфет, томатной пасты, гороха, круп и пр., что привело к росту общественного недовольства[источник не указан 412 дней]. Существовавший и ранее теневой рынок кустарного алкоголя получил в эти годы значительное развитие — водка пополнила перечень товаров, которые нужно было „доставать“. Немыслимых размеров[источник не указан 412 дней] достигла спекуляция алкоголем, даже продукция крупных ЛВЗ полностью скупалась спекулянтами, которые получали 100–200% прибыли в день(!). Несмотря на снижение общего числа отравлений алкоголем, выросло количество отравлений спиртосодержащими суррогатами и неалкогольными одурманивающими веществами (к примеру, широкое распространение получила практика добавления к пиву дихлофоса с целью усилить опьянение), а также увеличилось количество токсикоманов» http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%E8%E0%EB%EA%EE%E3%EE%EB%FC%ED%FB%E5_%EA%E0%EC%EF%E0%ED%E8%E8_%E2_%D1%D1%D1%D0
Палка о двух концах. Неговоря уже о потере коллекционных сортов винограда… Наверно проблема пьянства непростая, и такими мерами облагородить население нельзя.
Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985–1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986–1992 годы) — всего 1383,4 тысячи человек или 181±16,5 тысяч в год.[25]
За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20–30 лет, причём ослабленных родилось на 8% меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности.
Кому важнее люди, кому коллекционные сорта винограда.
И, наконец, «В 2005 году, по случаю 20-летия антиалкогольной кампании, Горбачёв в одном из интервью заметил: «Из-за допущенных ошибок хорошее большое дело закончилось бесславно».
Жизни тех, кто тогда не умер — вот что важно, а слава тут при чём? Мне кажется это единственное хорошее дело у Горби. Да и о чём собственно спор. Что запретить рекламу плохо, потому что где-то пострадает виноград, а не люди? Или у Вас просто другие предложения в сфере борьбы с алкоголизацией населения? Ведь не секрет, что реклама работает, стали бы за неё платить иначе.
Наконец-то на Государственном уровне нам больше не внушают про наше величие. А занялись делом.
А вы оптимистка))))) Посмотрим, какой будет результат. Действительно, рекламы очень много. Но думаю, те, кто пьет и болен, тому реклама не нужна. Я бы запретила алкоголь в банках и ягуар. Вот от этого гибнут дети.
Уважаемый Сергей Никитин. А Вы собственно , кто будете ? Сергей Арсеньев? http://www.free-lance.ru/users/MartinLuter/portfolio/
Или все же Сергей Никитин?
Да, совершенно верно. Я рад, что вы озаботились поиском моих работ на других ресурсах. В связи с недавней сменой фамилии некоторые данные на разных ресурсах не совпадают. Ещё вопросы?
— Москвич?
— Да.
— Нет. Москвичей мы не берем, вы работать не умеете.
— Да как же не умею? Мне очень нужна работа, возьмите меня, пожалуйста.
— Знаю я вас, столичных работничков. Вы понимаете, что они (гастарбайтеры) встают в 5 утра, работают чуть ли не до полуночи, без выходных, без отпусков, без больничных. Вы так сможете?
— Конечно, смогу. Если они как-то ухитряются, то я и подавно.
— Нет, не сможете, вы москвич, вам много надо, и вообще у нас мест нет. Да, мне не нужны новые работники, до свидания.
_________________________________________http://golova2uha.livejournal.com/690718.html
мне почему-то совсем не жалко клинических хамов и идиотов, но обидно за оппонентов, которые ведут себя с достоинством…
бабушка конечно восхищает своим безжалостным остроумием, но почему такой недюжинный дар пропадает в желании наставить на путь истинный «заблудших» такими экстремальными методами, эх если б эти способности да в созидательное русло…