Нагота, чистота и взгляды П.Павлова

Main %d0%92%d0%a0%d0%9c %d0%b8 %d0%a1%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b1%d1%80%d1%8f%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%b0 02%d1%81%d1%81%d1%81

В результате известных всем столкновений с П.Павловым меня стало тревожить, вправду ли "нужное прикрыто" законами РФ отождествляется с "невинно" а "всё обнажено" с "развратно"  - в чём П Павлову удалось уверить администрацию нашего сайта, удалившую два моих рисунка ("Натка и птицерыба", "Дафнис и Хлоя").  Не вдаваясь в исследования УК РФ (которые, впрочем, я тоже предпринял) я готов допустить, что в глазах самого П.Павлова безнравственность неотъемлемо присуща любой наготе как таковой независимо ни от сюжета произведения, ни от вложенного в него смысла. Моя точка зрения противоположна  - нравственность или безнравственность может отпределяться только сюжетом и посылом произведения, а вот жанр, как раз таки, не имеет значения - хоть бы это была и абсолютная обнаженка.  



. Как иллюстрацию подхода П.Павлова можно привести его рисунок "Мочалка", в котором сюжет известной детской сказки о Маше и трёх медведях расширен им до не предусмотренной Л.Толстым щекотливой обнаженной ситуации (что и составляет вклад в сюжет самого П.Павлова).. Хотя нагота Маши показана П.Павловым только намёком, её (наготы) главную (и щекотливую) роль в сюжете благодарно ощущают зрители и соответственно на неё реагируют ("малолетку за ушко" - игриво пишет П.Павлову одна из комментаторш... "счастливо улыбаюсь" - отвечает ей смайликами П.Павлов). Как иллюстрацию моего подхода можно привести уже упомянутые мной далённые администрацией два рисунка. 


---

Чтобы решить, чьему подходу отдаёт предпочтение COMMON SENSE - т.е. разделяемое большинством людей элементарное нравственное чувство (повторяю, УК РФ я исследовал отдельно - об этом я, может быть ещё напишу) я затеял и провёл ВКонтакте анонимный опрос, в котором желающим предлагалось пометить те утверждения о картинках 1 и 2 представленных в заглавии данного поста, с которыми они согласны. Первая из картинок, как можно видеть, предположительно нравственна по понятиям П.Павлова (главное что половые органы прикрыты, а остальное - от лукавого), а вторая - нравственна по моим понятиям. Источники и авторство картинок во избежание влияния на результаты голосования я скрыл. (это хаб Vroiid и З.Серебрякова соответственно)

Результаты опроса оказались вот какими.

(Проголосовавших - 23)

  • картинка 1 целомудренна - 0%
  • картинка 2 целомудренна - 82,63%

 

  • картинка 1 пристойна - 4,35%
  • картинка 2 пристойна- 73, 91%

 

  • картинка 1 развратна- 63,92%
  • картинка 2 развратна - 4,35%

 

  • картинка 1 разврат под видом пристойности - 52,17%
  • картинка 2 разврат под видом пристойности - 4,35%

 

  • картинка 1 нарушает УК РФ - 21,74%
  • картинка 2 нарушает УК РФ - 0 %

 

По результатам опроса я сделал следующие обобщения..


ПОЛНЫЙ КОНСЕНСУС

  • 1. Никто не считает , что картинка 1 целомудренна.
  • 2. Никто не считает, что картинка 2 нарушает УК РФ

 

ЗОНА МАКСИМАЛЬНОГО СОГЛАСИЯ (>80%)

Больше 80 процентов согласны что картинка 2 - целомудренна.

 

НАИБОЛЕЕ ЗАМЕТНАЯ ТЕНДЕНЦИЯ (от 50% и выше)

Защитить картинку 2 от претензий
и вскрыть предосудительность картинки 1.

МАРГИНАЛЬНЫЕ МНЕНИЯ (<5%)

По одному голосу собрали мнения, что картинка 1 пристойна, и что картинка 2 развратна или скрытно развратна.

 

Таким образом, З.Серебрякову общее нравственное чувство однозначно оправдывает, а аватар с хаба Vroid - с большим перевесом осуждает.



---

Эти вот 5 % маргиналов- магическое число. Именно эти 5% людей с маргинальным восприятием вытесняют меня с профессиональных ресурсов  угрозами УК в адрес администрации. (На Иллюстраторсе это П.Павлов и его группа поддержки.)  Администрация предпочитает не связываться с такими и уступает. Однако я уверен, что это в точности те же люди, для которых Серебрякова - порно. Доказательство: процентное соотношение. Те самые 5 %. Если бы это был не тот же самый кластер голосов, мой процент протестующих был бы выше. (А он такой же. Большая, кстати, честь для меня.)


---

Между прочим, я сторонник мнения, что художник полностью ответственен за смысл, который вкладывает в свои произведения. Если на сцене голый мужик срёт в рояль, а вам говорят "мы ничего такого не имели в виду, у тебя просто грязное воображение" - это откровенная нечестность.


Но заставлять художника отвечать ЗА ВСЁ, что почувствовали/подумали/вообразили себе ВСЕ ЗРИТЕЛИ, ВКЛЮЧАЯ ЭТИ 5% маргиналов - тоже ошибка. Если автор может, открыто или скрыто, вносить в произведение какое-то зло, то зритель может столь же лукаво вносить зло в его трактовку. Нет оснований предполагать, что он - существо какой-то иной породы. Нельзя утверждать, что НИКАКОЙ зритель никогда, СОВСЕМ никогда не проецирует в произведение ту грязь, которой в произведении на самом деле совершенно нет - но есть в его душе.

 

И вот, как художник, я отвественно утверждаю - педофильский душок (словцо П.Павлова)  отсутствует в моих произведениях. Шельмовать мои рисунки за странные и неправильные ощущения самого П.Павлова - неправильно и нечестно. Его мнение относится к особой, маргинальной группе.


П.Павлов, я НЕ РИСУЮ на темы типа "малолетку за ушко" или "как мы отжигали". Вы ошиблись.Это произведения и темы, которым они посвящены - ваши, а не мои. И это вам , а не мне свойственно смотреть на данные темы под таким углом.


---


Постскриптум. П.Павлов, несомненно, скажет - где З.Серебрякова и где В.Фоканов. Что ж. В моих планах провести аналогичный опрос-сравнение "Мочалки" П.Павлова с моей удалённой "Наткой". 

Сomments19
avatar

Православный патерик. Сумерки. Монах по сельской дороге возвращается в монастырь. На обочине в кустах пара селян любовью занимаются. Думает: "Пройти мимо или замечание сделать? А вдруг по этой дороге сейчас дети бы шли". И, полный благих намерений, пинает ногой парочку развратников. Оказывается - стог сена. Воображение разыгралось по его греховности. Патерик напомнил мне благие намерения Павла.

14 February 2025, 09:17
avatar
Михаил Ивановpro
Вячеслав Люлько
0

Сегодня подобные примеры не в чести, не гуглятся....не врубаемельны, не втыкаемые, не осознаются.....стена - бетонная стена....

20 February 2025, 00:05
avatar

В какой-то момент, я понял, что ты рисуешь душу. А душа, она обнаженная, прекрасная, возвышенная. По образу и подобию Творца.

14 February 2025, 09:20
avatar
Vladimir Fokanov
Вячеслав Люлько
1

Спасибо, Слава!

14 February 2025, 10:59
avatar

Ну зачем? Ну нормальным людям ничего объяснять не надо, они и так нормальные, всё понимают, всё принимают, всё им ясно...поэтому они и нормальные. А каждое выкаблучивание мухи на стекле, какой смысл обсуждать?

14 February 2025, 10:05
avatar
Vladimir Fokanov
Михаил Иванов
-3

Михаил, у меня удалены две картинки, и мне невозможно их вернуть. Это дела П.Павлова. Я не могу разместить новые картинки со своими героями, поскольку они встревожат чувственность П.Павлова. Диагнозы, раздаваемые П.Павловым - педофилия и УК РФ (цитата) с его угрозами считается администрация сайта, и я при этом не могу даже подать на П.Павлова в суд на кибербуллинг и клевету - далеко, недостанет денег из здоровья.

Это не муха на стекле, это человек который меня реально затравил и выдавил с сайта. Меня больше нет, а он есть. У него всё хорошо.

Какой смысл мне притворяться и делать вид что мне до П.Павлова нет дела?

14 February 2025, 11:06
avatar
Вера Шанская
Vladimir Fokanov
-3

Владимир, я согласна с Михаилом, ну о чем? Помните Маху обнаженную и Маху одетую Франсиско Гойи? Вы можете вырезать нарочито-чудовищные пролетарские семейные труселя из цветной бумаги и прикрыть ими свою утонченную графику. Сфотографировать и подать на сайт. Все, кто любят Ваши работы улыбнутся и обрадуются новому, а иным придраться будет не к чему.

Не стоит обнаженной душе бороться с бронетехникой в материальном мире.

15 February 2025, 05:05
avatar
Vladimir Fokanov
Вера Шанская
-3

Вера, я мог бы так поступить в 30, в 40 лет... когда мог предполагать, что располагаю впереди достаточным временным ресурсом. Да, время работает за меня, оно сотрёт клеветы П.Павлова, когда-нибудь все будут только посмеиваться усилиям озабоченного пройдохи. Но у меня в мои 60 лет впереди уже просматривается конец дороги, у меня не осталось времени на подобные ходы. Ведь, в конце концов, дело не в обнаженной душе, дело в том - за кем стоит объективная правда и неизвращённая нравственность.

15 February 2025, 12:03
avatar
Вера Шанская
Vladimir Fokanov
1

Владимир, я не многим моложе Вас, всего на три года и знаю, что уже "с ярмарки":)) Не все свои работы публикую и выставляю. Ведь мы прекрасно знаем, что многие писатели, поэты, художники работали "в стол". И при жизни далеко не все увидели публикации и демонстрации своего творчества. Даже солнце русской поэзии при жизни не мог публиковать всё :) Конъюнктура канет в лету, искусство останется. Это уже решат грядущие поколения что есть что. Для человеческой жизни долгий процесс, в историческом плане мгновение. Искать справедливости самое бессмысленное занятие, только разрушать свой внутренний мир. Уверена, что писателям сатирикам, карикатуристам сейчас ой как не сладко... когда коридор тем снова сузился до бытовухи.

Станислав Говорухин однажды сказал -- если вы стали терять друзей, значит вы добились успеха. Если у вас появились враги, вы добились большого успеха.

15 February 2025, 14:03
avatar
Vladimir Fokanov
Вера Шанская
0

Вера, согласен!

Ну вот я и стараюсь делать что следует и что возможно в этой ситуации... администрацию не тревожу, презывов к восстанию не выставляю, справедливости, где её бессмысленно искать, не ищу и вообще стараюсь действовать " с точки зрения вечности". Пусть в хронике нашего времени останутся не только клеветы Павлова но и мои ответы на них. Пушкин писал, что победить клевету невозможно, но возразить ей - наша обязанность. (В его случае - это была обязанность перед вечностью, в моём - попроще; всего лишь перед моими детьми, которые должны унаследовать моё доброе имя.)

15 February 2025, 14:55
avatar
Вера Шанская
Vladimir Fokanov
0

Ваши дети, внуки, правнуки будут гордится своим талантливым отцом, дедом, прадедом! Потомки сами во всём прекрасно разбираются, как показывает практика. Пушкин был молод и горяч, но и без его возражений, нерукотворный памятник непоколебим!

Раз на дворе снова настали суровы времена -- берегите себя ради творчества и своих потомков. Кто знает сколько по инету бродит засланных казачков, которые без предупреждения могут написать донос в соответствующие органы.

15 February 2025, 17:22
avatar
Vladimir Fokanov
Вера Шанская
-1

Спасибо на добром слове, Вера! Кланяюсь низко.

А казачкам... вот кому точно можно не завидовать... Я немножко читал об этом... Жизнь у этих агентов там всяких, провокаторов... короткая и конец предсказуемый. Пока они служат наживкой для поимки невиновных, их используют. Но самих на счётчик ставят с первого же дня. И когда для отчётности срочно надобится добавить строчку - их вспоминают. Понятно же, что приличный человек так поступать не станет - совсем немного поищи и найдёшь. И находят, как правило. А в большинстве случаев компромат уже и готов заранее - иначе не будет усердно служить.

15 February 2025, 22:03
avatar

Не пройду мимо. Задолбали. Надо было у Серебряковой-то немного другую картину найти (правда всё-таки без физиологических подробностей), чтобы до конца сравнение было корректным. А то самообман какой-то.

Untitled 1
14 February 2025, 13:06
avatar
Vladimir Fokanov
Попов Алексей Вячеславович
-2

За такой подлог следовало бы судить вообще-то... Это не Серебрякова, это фотожаба долбанувшегося извращенца по фамилии Попов. Валерий, проявите принципиальность, удалите шутника-подлеца с сайта. Серебрякова уже сама себя не защитит, это наш долг её защитить. Серебрякова вот

https://gallerix.ru/storeroom/2054753045/N/839244088/

14 February 2025, 13:50
avatar

На мой взгляд, тут чистая демагогия и подмена. имею ввиду попытку сопоставить "картинки" в заставке блога и те "картинки", о которых в действительности идёт речь.

к Алексею конечно просьба, стараться не помещать в интернет пространство такие штуки, поскольку потом кто-то воспримет всё это всерьёз... он же не будет знать контекста именно этого блога

14 February 2025, 14:02
avatar

Пока вы тут размещаете разные иллюстрации, и поливаете друг друга грязью))) на этот сайт могут запросто нагрянуть из спец гос служб и разбираться - нравственно оно или нет - не будут. Есть изображения которые можно расценить как детская П - всё сайт заблокируют и придётся плохо всем и администраторам за размещение контента - и тем кто любит рисовать на эти темы и тем кто рисует разукрашки, развивашки, персонажку, упаковку и прочее прочее.

19 February 2025, 17:07
avatar

Хотите моё мнение? Я обо всём думаю противоположно вам 1) спецгосслужбы должны не "нагрянывать" а следить за законностью постоянно и неотрывно 2) администрация не может отвечать за контент, если только нет БЕССПОРНОГО нарушения 3) при выявлении нарушений нельзя закрывать весь сайт целиком, обесценивая усилия одних, при том что виноваты другие 4) рисователи разукрашек и упаковок рисуют иногда такое, что может повреждать психику ребёнка не хуже дихлофоса.

-- Это вам моё мнение если предполагать, что вы были честны и не ставили целью выдавить коллегу с сайта. Если же это было просто выдавливание (стращание неправедностью госорганов, попытка убедить меня что госорганы не разбираются, кто прав, кто виноват) то я расцениваю это как кибербуллинг.

19 February 2025, 20:02
avatar

Там где-то, у "друзей" и их секундантов(клонов-клоунов), ну прям реально ...бяда.(может из личного что? Что ещё, более драматично...)

Юрист сайту, не помешал бы ни в прошлом, не в ны, не в будущеем, и вообще, всегда, очень даже не помешал бы. Дело не шутошное. Тем кто так, без уважения относится к таким авторам как З.Серебрякова, обернётся бумерангом. Они не понимают, что за невозможность ответа от авторов прошлого персонально, вселенная, им такое на палочке, под нос сунет. И это не просто моя частная "правда". Это истина.

19 February 2025, 21:46
avatar

Неведение, чистое кристальное неведение, абсолютный гугл в идеальном вакууме, что ещё нужно для профессионального роста и успешного развития в "данной сфере"? Нахера им эти заморочки? Пальчики - вот они, раскладочка - вот она, поехали.....хуячить, блядь....

19 February 2025, 23:34