Может для кого и боян, но я раньше не видела

Из 3 объявлений 2-а -вот такого характера и все тесты просят и всем нужно попробывать -показать как ты это делаешь .А можно заранее вопрос решить ,а подойдет ли моя цена? И зачем делать ,если вы купить не можете? И такие скромняшки,предложите свою цену... Я на рынке тоже ищу подешевле,но бесплатно редиску никто не отдаст :)))

да, цену мало кто говорит сразу, поэтому всегда приятно встретить клиента твердо знающего что и за какие деньги он хочет))

Вот ещё отличный ролик - ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ РАБОТАТЬ БЕСПЛАТНО: http://fimushkin.ru/uncategorized/pochemu-nelzya-rabotat-besplatno/

У дизайнеров точно такие же проблемы. В ролике всё чётко расписано!

Всегда спрашиваю как оценили полчаса, рассказываю старый анекдот про телемастера, берущего рубль за то что крутнул и сто за то что знал, где крутнуть. А ещё шлю на ютуб или твитч смотреть стримы, чтобы видно было сколько это по времени.

Про "нарисуй мне портрет", это вообще больная мозоль, у всех, наверно))))))))))))) Я всегда говорю что только бабочек умею, вот такая вот неумеха, ых!)))) А когда дизайнером работала, то регулярно просили придумать ремонт в квартире и один раз пальто))))

По церковной теме и юридической цена только больше может быть, ибо там серьёзный бизнес и всё прекрасно отобьётся.

И нет, мне не жалко «верующих», с которых лишнюю копейку в итоге возьмут. Нефик пытаться купить божью благодать за бабло и досточку с картинкой на стене.

Мудро. Намотал на ус.

Яровой Сергей, нужно такой плакатик нарисовать в портфолио и делать ссылки :)))Для непонятливых:)))

Спасибо за перевод!Да, такой плакат надо держать на стартовой странице сайта. Хотя, не думаю что поможет))

https://www.facebook.com/Theanimationboss/videos/908459505860207/?pnref=story

какой грустный и правдивый мультфильм!(((((

смотреть и плакать :))лучше такие заказы не брать :)))

Это , да , использованной быть еще мерзостней ...))))))

Татьяна,я извиняюсь ,но очень женская тема для сравнения. Вот я прежде чем замуж выйти встречалась с кавалерами и познакомилась с огромным количеством интересных форм использования :) На тему ты красивая дай мне вкусный кусочек себя, с тебя не убывет ,тыж уже не девочка.... Честь и достоинство ,это не про этих,такие не просят и не предлагают .Тема не материальная, духовно-эмоциональная. Но так хочеться большинству просто чего-то просто так,потому что им хочеться и все-это главное и прераготивное обстоятельство:)). Я всегда это вспоминаю,так как требования заказчика ,очень явно напоминают эти сложные взаимоотношения " я хочу ,а ты дай .Как хочешь ,но дай,потому что я хочу:)" Увидел тебя ,понравилось -хочу)))) Вспомнила древнюю профессию где все по тарифу,и штамп в паспорте,где все по договору и с обязательствами :)))Еще раз извиняюсь за сравнение,но к сожалению, многие заки забывают ,что мы не рабы .Мы работаем с честью ,достоинством ,и по договору,с гарантией и предоплатой:)))

Надя , сейчас скажу глупость , но как правило люди искусства это неплохие люди , как правило тонко чувствующие , сопереживающие , как правило совестливые и не жадные, иначе бы художники как и банкиры жили богато и вольготно, ведь ловлю себя в частности на мысли , что мне очень тяжело называть цену , мне неудобно отказывать , меня легко уговорить поработать еще или за меньшие деньги , я не дурочка , но свойства характера такие и я с собой борюсь , пытаюсь быть жёстче , что бы мной меньше пользовались , и много моих знакомых художников такие же .... -тенденция , а менеджер, как правило люди другой формации с другими ценностями и направлениями , на нас частенько пытаются заработать и мы соглашаемся . после конечно истерим и рисуем плакаты в знак протеста , но по моему эта тема вечная и не истребимая

Татьяна, в том то и дело:))) Что мы натуры добрые,эмоциональные и отзывчивые,не дураки ,с высшим образованием большинство:))И в силу своего советского воспитания ,интеллигентстности,воспитанности и большого перечня положительных характеристик,которыми нас наградили замечательные родители . Извините,приходиться быть жестче,и это трудно, и тоже совесть мучаеться и рисую плакаты:)))потом растреливаю их дротиками ,разрываю на кусочечки ,поджигаю, и остываю. Менеджеры-это отдельная история,торгаши со стойким иммунитетом :)))А сейчас дети другие растут. На уроке краски не одолжат соседу ,кисточки зажмут в ручёнки и "ни за что и никогда":))) пластилин даже обменять на другой цвет не желают ,для своей же выгоды,жалко:))Лепили слонов: один взрослый,другой малыш,на большого-3куска,на маленького1кусок. Пластилин у всех разных цветов,а слон лучше из одного цвета, лучше чувстуешь форму когда лепишь - .Проблема... Обмен кусок на кусок-проблема,свое не отдам :))) И таких "мое мне ",становиться больше,может так и надо,может так реальность современности и требует .:) На уступки идем ,иногда это неизбежно,иногда выгодно,иногда по другому не можем :)))

по поводу благотворительностей и "наездов", чтоб месяцами "рисовать для смертельно больного Ванечки, Петечки, Алёнушки и пэрэ".

для того, чтоб иметь - ЧИСТУЮ СОВЕСТЬ" - достаточно просто помочь кому то, кто реально в этой помощи нуждается. если есть деньги, то - деньгами, если есть время, то - кто то находит в себе силы - волонтёром "побыть", чтоб самому видеть, что ты реально кому то помогаешь.

но вкалывать неделю, месяц (и более) для какого то дяди, у которого просто удобная "фишка," чтоб отгребать халявку у совестливых людей - то надо просто смотреть на вещи здраво. "попрошайка", сидящая с больным чумазым ребёнком на улице - по сути - занимается ровно тем же самым - вымогательством

солидарен. Пока сам лично не проверю, не имею оснований доверять. У нас по городу ходят ребятки, типа на детдом собирают или что-то такое.

— Не хотите ли помочь нашему приюту?

— Какому? Как называется, где находится? Телефон есть?

Всё, на этом вопросе сыпятся.

Нужно помочь детдому, самое лучшее, что можно сделать — купить игрушек или зубной пасты там, поехать и отдать лично туда, куда надо.

Хитрый Пряник

- Респект

* ͜ *

Не знаю. Если я решаюсь работать за меньшее, то напоминаю себе: Славик, ты потратишь свои силы на благотворительность. А хороший это проект, а человек нравится так, чтобы ему помочь в его деле? А не будет ли в убыток? Если всё ок, то можно работать медленно, понемногу, концентрируясь на других проектах. Если не ок, то даже если взять, всё равно потом фигня выходит, потому проще отказать сразу, чем потом рвать договорённость или себя насиловать.

Хитрый Пряник,"Не знаю. Если я решаюсь работать за меньшее, то напоминаю себе: Славик, ты потратишь свои силы на благотворительность" Можно сюмором . Согласна,что нехорошие люди со стремными заказами -это просто геморой,который лучше избежать ,чем пробывать примерить :))) Так как не окупаетьсяни в каких критериях радости ,выгоды,опыта и всякого полезного для себя любимого:)))

менеджер мыслит другими категориями. Ему нужно продать чтобы получить процент. Вот, собссна и все что им интересно. Мы не обижаемся на змею что она жалит, мы не обижаемся на дождь за то что он мочит, как обижаться на людей за их природу? )))) Мы, людям далеким от искусства, тоже кажемся непредсказумыми истеричками и , почему-то , пьяницами, не раз сталкивалась))))))

Да пусть думают что угодно,каждый в меру своей испорченности:) В диалоге помогают цифры,много цифр и формальные слова робота.Без эмоций. есть прайс,работа столько то, переделка столько-то ...Аванс не возвращается, это оплата проделанной уже работы. Конечно сволочью неприятно быть ,но иногда приходиться. Говорить можно много,а когда что-то делаешь , повороты событий бывают самые неожиданные. желаю,что бы унас уВсех было все хорошо:)) и с клиентурой и счеловеческой порядочностью:)))

Во-первых не сволочью а вменяемым человеком, ценящим свой труд. А во-вторых с хитрожопыми жуками нужно играть их же методами. Не приятных же людей на деньги разводить (те сами не скупятся и работать комфортно, а значит нервам дешевле).

"Сволочь" ,это с трактовки зака.Ведь не так как он хочет ты делаешь :)))А по договору,по прайсу,по взаимной договореннности ,следуя всем пунктам

страховки своего рабочего затраченного времени :)))

Ну дык «я не червонец, чтобы нравиться всем». Стал относиться к подобным мнениям легко и меньше парится из-за «а что подумают» после одного случая, когда для двух схожих людей я был замечательным/мудаком а для третьего сначала замечательным, потом мудаком.

Поступал я просто как считал правильным, но с чьими-то ожиданиями это совпало, а с чьими-то нет.

Так что достаточно не быть сволочью по своей собственной мерке, и остальных с мнениями отсылать в сторону зеркала.

хитрожопым вообще противно рисовать. Как-то так получается, что со временем всякие хитрожопые отваливаются и остаются только нормальные проверенные заки, с которыми приятно и надежно работать.

Ну как сказать. Бывает такой человек, ну типа торговцы восточного базара. Не поторгуется — ему плохо будет.

В целом по массе соглашусь, а в частности были приятные случаи в том смысле, что я на таких людях учился смело говорить «нет, мы не договаривались на эту часть работы, или добавляйте или работаем в рамках начального тз»

типа торговцы восточного базара. Не поторгуется — ему плохо будет.

----------

Ну так это и есть хитрожопость, самая что ни на есть))))))) Вообще не люблю любителей прибедняться, бесят. Особенно когда знаешь что у них все в порядке и "чтоб я так жил"...

Есть попрощайки-профи,конечно. По лицу видно ,что алканавт со стажем или проженный безделием авантюрист :) но иногда видишь ,что человеку реально ,ну приперло судьбой, и просить не будут . у нас во дворе беженцы были , выяснилось случайно, в беседе, Перекантовываются временно у знакомых и дальше в путь к Родне отправляються,очень дальней,нужда,обстоятельства. Я одежды принесла,там девочка чуть младше моей дочки ,женщина ужасно смущалась и брать не хотела,но я вижу,что ребенку нужно.

Да, так и бывает, что тот, кто реально нуждается, считает, что и у другого кусок отбирать/просить негоже. А может потому и нуждается, что не аферист по натуре

Вот тут я прям бешено соглашусь!!!

Хитрый Пряник, да нуждаються в самом деле скромные и не просят :)))

Хитрый Пряник, Я бы поспорила о " нежелании нести ответственность за личное решение". Настаивать очень тяжело,иногда,исключительно из интеллигентвости. Но со временем просто начинаешь быть более настойчивым и больше знаешь себе цену,больше ценишь свой труд и время, и требования становятьсянеоспоримыми :))) Но есть исключительно деликатные интеллигентные натуры, даже в преклонном возрасте ,мне такие люди очень приятны,им нереально тяжело и я их понимаю.

с одной стороны как бы жалко, а с другой стороны такая негибкость  — результат нежелания работать мозгом и действовать по ситуации. И чем дольше человек привыкает действовать однородно, по принципам, а не по уму, тем больше укореняется привычка жить как растение. Я не шучу. Если очень грубо, то решения подсознания можно оспорить только развитым навыком мыслить.

Я уже подумываю о том, чтобы начать собирать хорошие ответы для таких вот "пациентов" (клиентами их как-то не могу назвать). Мне вот тоже подруга советовала предложить им развивать собственную идею: "могу только рисовать кота -вид сзади" - но это ведь уже замечательно, это же ведь чудный аллегорический символ!

обычно "пациенты" юмора не понимают почему-то)))))) сразу начинают обижаться, кричать "човыхамите!")))))))

ага - пункт 16 - прямо на тему большинства блогов о вероломстве заказчиков:

16. Вор, который крадет время, ничем не лучше того, который крадет драгоценности. Управляешь своим временем - управляешь деньгами.

ЭЭЭ... а что надо ждать пока убивающий тебя не достигнет в убивании тебя успеха? Если кто меня начнет убивать, то я не буду стоять столбом или плакать прикрываясь руками, я окажу адекватное ситуации сопротивление и буду права. И по закону тоже. А вы молча дадите себя убить?

Света,если меня будут убивать ,я решу быть в тюрьме ,но живой.Тут самое главное не превысить меры самообороны:)))А то тетю хотели убить и любить долго,она не согласилась и дяде ножку проколола,дяд жив,но кровушки потерял много...судили тетю,не знаю выиграла ли она суд.....но и такое бывает . Как не превысить меры самообороны?

да никак. Пока будешь думать о том, не превысил ли ты чего, тебя уже на куски порежут. Уж лучше отсидеть и выйти, на крайний случай. В нашем государстве все может быть, так что надо надеяться только на себя.

Да просто там всё так бело и пушисто - "вовремя плати зарплату..,никогда не оскорбляй другого".., и потом раз - убей (ну как-то шокирует просто в свете остального контекста))... а если он и не хотел убивать тебя?)) Ну показалось тебе.. а ты сразу хрясь - и ... Тут же важно именно опередить!:))

ну так не просто "пойди и убей" же. Что значит "не хотел убивать тебя"? Просто пошутил трубой по голове что-ли? Просто забавы ради тычет в твою сторону ножом? Трясет перед носом пистолетом, разумеется, кто подумает что он хочет убить? Там же не написано, "если тебе показалось". Написано "хочет", значит тем или иным способом уже выказал стремление отнять жизнь.

Да ладно, это же я так, шутю:)) Оно всё понятно - хорошие правила! Просто это именно правило при общей "пушистости" остальных было для меня несколько неожиданным))

Только сегодня утром с сестрой разговаривали про это постороннее "повезло!". Только ей это "повезло" было сказано на тему что у нее такой воспитанный сын. И этим "повезло" обесценивается каждодневный тяжелый труд. И это бесит неимоверно. Повезло - это когда в лотерею выиграл (да и то, надо сначала билет купить), или когда оказался на пути чокнутого миллионера дарящего всем пачки денег и розы))) А все остальное - пахота, такая же как у всех. Мои друзья и родные видят как я медленно вростаю в себя свое кресло. Как я в отпуск еду с планшетом и ноутбуком. И у них и в мыслях нет говорить в мою сторону это мерзкое "повезло". Я этому очень рада. Раньше папа, время от времени, пытался отмахиваться "да чего там, сидишь на стульчике целый день, не вагоны же разгружаешь!" Ну да, сижу, не разгружаю. Но почему тогда у меня после напряженного рабочего дня сил остается только доползти до кровати? Не скажу что это я так каждый день упахиваюсь, нет конечно)) Но частенько, да. "Повезло". Меня аж передергивает от этого слова. Нет фиксированной оплаты, нет больничных, отпусков, пенсии, скорее всего, тоже не будет. Да зашибись везение))))) Вот всяких козлов-начальников на шее нет,не надо кормить армию менеджеров-бухгалтеров и пр. - это счатье. Но не везение, совсем нет.

Да подписываюсь под любым словом Sunday , мы не можем позволить себе такую роскошь как полежать и поболеть , зная что у тебя заказ с температурой 39, сидишь и рисуешь , больничный не предполагается, я и в больнице лежала с планшетом на второй день после операции начала рисовать , заказчик не мог ждать, да уж везенье , и на отдых с планшетом , сидишь на пляже с блокнотиком все, как котики разморенные наслаждаются солнышком , а ты в тенечке рисуешь , рисуешь ,рисуешь, нет не жалуюсь , это мой выбор , ну просто когда даже близкие этого не понимают это вообще жесть....

))))))) у меня старый Графайр как раз на тот случай когда сидеть не можешь из-за болезни и приходится рисовать лежа, пристраивая его на подушку рядом. Ну и в отпуске когда)) Хорошо, друзья уже дрессированные, спокойно ждут когда я закончу свою ежедневную норму выработки и только потом пристают "пойдем-гулять-напляж-пиво-веселиться"))) А отпуск - это когда в день делаешь в два раза меньше чем дома. Но колхоз - дело добровольное! Честно сказать не представляю, как можно не работать целый месяц? Если один день чего не порисуешь-не поработаешь, весь исчешешься от нервов)))) За деньги или просто для себя, но организм требует несколько закорюк в день из себя выдавить, иначе самоотравляется))))))))

Это точно , сродни с болезнью)))))

А меня вся моя семья жалеет из-за такой работы-- и сама готовит, и поит-кормит меня приготовленным, и таблетки бежит покупать по первому зову, и гордится мамой и маминой работой) Дети говорят, что договорились уже между собой, что будут на старости лет платить мне пенсион.

Ну так видят что нифига это не легкое развлечение. Молодцы!

Ольга,это замечательно ,что понимают .Ради детей все делаем. Я думаю, Вам нужно гордиться такими отзывчивыми и ответственными детьми. Это поистине родительская гордость :))

)))))

не то чтобы прям болезнь... скорее просто потребность наподобие физиологической)))

говоря о физиологии я имела ввиду потребность в дыхании, сне, получении пищи))) А то сейчас прилетят всем известные мухи и начнут "снова-здорова" о своем любимом блюде))))))))

Татьяна,Света нет лучшей радости чем радикулит+планшет +температура 39 и дедлайн:) Но фрилансер -это супермен без больничных,болезней,и всего такого,что присуще простым смертным :))) А еще мы можем без еды,сна,отдыха и нам вообще нет надобности удовлетворять естественные нужды.Мы практически святые и заряжаемся от неистребимого стремления к творчеству:))

Татьяна, это правда,что большинство окружающих смотрят на профессиию художников, как на какое-то баловство,несерьезное занятие, делание чего-то от скуки.Что художники все чудики и немного "того",ссылаясь на сложности со здоровьем известных личностей в искусстве. Моя бывшая свекровь , мне напрочь запретила разводить, как она говорила,"грязь",это значит рисовать красками .Хотя не гнушалась заказать у меня наглядность для работы в саде.И вся родня со стороны мужа бывшего не очень проникалась симпатией к моему желанию порисовать .Хотя все приезжающие гости от родни с той стороны ,считали необходимым на халяву получить пейзажик,портретик и т.д. Ну чего мне стоит ,да ничего ,подумаешь полдня-день посидеть ... Наверное ,поэтому,сейчас у меня есть полное понимание в семье о сложности профессии со стороны и мужа и моих родных,на которых не жалуюсь ,так как мама сама была художником . Это очень здорово,когда и поддерживают ,и ужин приготовят и с дитем посидят и дельную коструктивную критику скажут . И я понимаю,что так не всегда получается-понимание и поддержка, они просто не понимают,иногда изменить это уже нет никакой возможности . Физический труд воспринимаеться более ценным ,нежели интелектуальный или творческий. И нет смысла переубеждать . Заблужденияо специфики разных профессий ,и сложности труда и нагрузке разного характера и последствий для здоровья проявляеться в отношении многих профессиий. И бесполезно об этом рассуждать или убеждать окружающих. Хотя близкие все-таки должны знать о всех трудностях,что бы видели и понимали реальность .

Я бы сказал, что даже не столько интеллектуальный и творческий труд в меньшем почете, нежели производственный (чего стоит фраза "иди на завод, промышленность поднимай, поет (рисует) он!"), сколько именно профессия художника вообще. Стереотип, что художник — это странноватый бомжеватого вида тип, в беретике, который бухает и малюет, бухает и малюет, в остальном бездельник и тунеядец. Кстати, хорошо этот стереотип вместе с "муками творчества" показан в эпохальном видео В. Бутусова "Девушка по городу", кто не видел, посмотрите, рекомендую. Намалюет картинку, продаст ее, если получится, и бухает дальше.

В дело дискредитации труда художника как высококвалифицированного лепту вносят еще появляющиеся сейчас в столицах, как грибы, фирмочки, изготавливающие портретики конвейерным типом путем обмазывания фото (в лучшем случае) или применения фильтров. Народ-то не разбирается и "хавает". Или курсы, где можно "научиться" живописи за два занятия с нуля.

Кстати, замечательнейшим образом телевидение дискредитировало фигурное катание как большое искусство, показав, что прилично фигурнокататься могут научиться совершенно далекие от этого люди за пару месяцев.

И теперь уже точно также в головах большинства изобразительное искусство видится не только чем-то несерьезным, но и не слишком-то и квалифицированным трудом.

даже не трудом, а просто времяпровождением. И у них возникает некоторая, зависть что-ли. Мол, я должен впахивать где-то там с 9 до 6, в транспорте душиться туда-обратно с понедельника по пятницу, к начальству на клизмы регулярно попадать, а эти сидят в уютненьких домах, калякают какие-то картинки себе в удовольствие и еще деньги за это получают! Что за несправедливость! Да я бы сами накалякал, только мне некогда!

ыыыыыыааа, столько раз подобное слышала(((((((((

а еще платить нормальные деньги за это удовольствие, этож просто нож острый!

Света! Завидуют многим профессиям:)

"Мол, я должен впахивать где-то там с 9 до 6, в транспорте душиться туда-обратно с понедельника по пятницу, к начальству на клизмы регулярно попадать"

Слышала в троллейбусе: и чего я не пошел в учителя ? там Батька зарплату поднял до 500$,работают 3-4 часа и отдыхать :))) Зарплата в реальности у учителя ,не новичка, со стажем в десятилетия и 1-ой-высшей категорией ,составляет на данный момент 2.000.000-3.500.000белоруских рубликов,и чтобы нолики Вас не вводили в заблуждение это всего -то 140$-150$. А вводят в заблуждение информационные потоки о постоянных повышениях,которых и в помине не "очучают" бедные учителя. работник мясокомбината получает в 5-ть -8м раз больше ,до недавних времен. Одни пенсионеры и держуться,ждут пенсию :)))

Вобщем как и везде, на чужом дворе трава зеленее кажется)))

У нас тоже средняя зарплата тыщ в 40-50 говорят))))) по телевизору.

то-то все объявы с иллюстратором от 25000рос рубл до 45000рос рубл,нет ну есть адекватные на 60000-80000рос рубл и более,но реже. такие пишут зависит от профессионализма и крутости :)

У нас в объявлениях за дизайнера дают 15-18 тысяч. Реже до 25. При этом дизеры должны знать и уметь ВСЕ. Ну и пару европейских языков еще знать))) А, чуть не забыла, еще и продавать им надо уметь, вот))) Всякие столешницы)))))))

Eldar Zakirov, политика партии всегда ставила рабочего, крестьянина в роли добытчика, а интеллигенцию и всякие там твроческие профессии "не у станка и не в поле",вроде, способом выживания в лучших условиях. и корни этого еще с 17 года. вся власть рабочим и крестьянам . Некоторые лозунги ничем не вытравишь . Стереотипность мышления не убьешь . Меня больше беспокоят новые веяния в образовании. Программы школ, которые претерпевают достаточно неоправданные изменения , явно, направленные на выращивание детей и ущербом в эстетическом воспитании. я говорю о государственном образовании. Выращивание,так как растения, без лишних эмоций и пониманий к прекрасному. Изобразительное искусство, музыка-предметы которые были и в старших классах.Это была не только приятная разгрузка ребенку от напряжения изучения точных наук,но и воспитание духовное,привитие хорошего вкуса,понимания что такое прекрасное. я не знаю как в России,но предмет Изобразительное искуссство, музыка исчезает в школе. В следующем году его не будет в 5-х классах. То есть ,только в начальной школе остается. в школах ограничивают количество факультативных и кружковых часов на преподавание этого предмета. Да существуют детские художественные школы,студии,дворцы внешкольного воспитания.... Но основная масса уже без понятия об этом предмете. Я сразу вижу толпу учителей эстетического направления лишенные возможности работать по специальности и ищущие альтернативы. В образовании прослеживаеться предпочтение подготовки будущих стороителей промышленного потенциала республики . с 1января 2015г ввели обязательный закон о обязательном налоге за тунеядство( задним числом (в силу вступил в марте)), во всех сферах деятельности прослеживаеться сокращения, официальная работа становиться большим дефицитом. За очередь всписке беззработных готовы убить и бьют . легкой поступью туда пойдут учителя эстетической направленности.... Печалька. Так что ,даже не знаю , есть ли чего , вообще, такие понятия : как уважение к личности ,к ее правам и к ее желанию получать достойную оплату за квалифицированный труд. Это риторическое. а нам нужно все таки, что -то придумывать и создавать объединения творческие,профсоюзы.Не знаю поможет ли это,но возможно. Профигурное катание: вот вцирке медведи тоже на коньках катаються,но сравнить ли их с профессионалами ? каляку-маляку нарисовать тоже можно каждому,другое дело что-то прекрасное.