Макс Костенко о работе с отечественными клиентами
После 5 лет работы исключительно с иностранными клиентами взял российский проект и пожалел..
основные особенности работы, которые на контрасте бросились в глаза:
1) Много болтовни, прям очень много..
подготовительных встреч на которых просто необходимо присутствовать, куча непонятных людей, которые неизвестно за что отвечают(причем вне зависимости от уровня проекта, будь то фильм или 20 секундный ролик про туалетных бактерий).
2)Все что касается концепт арта в мире оплачивается по дневной ставке, это логично так как это всегда поиск, а поиск может затянуться на долго. Поэтому все иностранные заказчики перед тем как обратится к тебе уже имеют четкое представление что хотят получить от тебя в итоге. В России же к дневной ставке относятся как к "разводняку".. типа "и что мы получим после нескольких дней работы?". Поэтому всегда просят работать по фиксированной ставке с формулировкой : "давайте заложим 5 дней вашей работы но если вдруг что-то будет нужно немного подправить, вы поправите", в итоге все сдвигается и вместо 5 дней ты работаешь 15 а то и дольше..
3) Бумажная волокита. Бесконечные подписания, и переподписания договоров, актов, дополнений в офисе либо курьером. К слову с Paramount я работаю удаленно и все доки подписываются исключительно в электронном виде и очень быстро.
4) Задержки по оплате на несколько месяцев это норм. "От нас мало что зависит, у нас, сами понимаете большой холдниг с бюрократией "
В общем есть ощущение что в этой суетливой возне, до самой сути проекта сложно добраться.. так как пока утвердили все нюансы для начала работы, уже пора заканчивать и тут уже не до результата, закрыть бы все по бумагам и отчитаться, а там уже и отпуск не за горами!
Почитала и взгрустнула( Знакомый занимается электроникой - все эти пункты можно спокойно и в эту область отнести, да и в любую, я думаю.. печально
Про договора-в точку-за 7 лет фриланса могу подтвердить, что на разборки с документами надо закладывать процентов 30% -очень много косяков в самих договорах и актах всегда.
однозначно так и есть. от рябинки не родятся апельсинки, к сожалению. все эти подводящие, семья директора и прочие "свои", это же родной такой совок :) и это "заводом" не лечится.
Тю! )))))))
Я всё таки напомню....ролик про то как дизайнера просят нарисовать пять прямых линий белым цветом и при этом одна из них красная,другая синяя а другая напоминает котёнка...сняли не наши про наших. Так что мало ли, какой опыт у Макса. Вот мне на мой опыт общения с иностранцами, все говорят.....вам Илья не повезло.Ну...разве не справедливо сказать и тут так же? Ну не повезло Максу. Я вообще считаю, что мастера выполняющие заказы уровня Макса...должны перестать гундеть про национальную окраску заказчика...для них не должно быть.."у нас - у них" .Заказчик и всё. Там вежливее,конкретнее,Другие тупее ,глупее, суетливее. Но их ВЕЗДЕ хватает .
Так дело не в национальной окраске заказчика. Все дело в передастах , в смысле посредниках, и делегировании полномочий. те кто выходят на общение - среднее звено управленцев, а заказчик , у кого есть право подписи. Вот пример из жизни. делал заказ для федеральной сети, рекламный плакатик ничего сложного. прошел местечковых, региональных, застрял на федеральных - правка убрать дворники со стекол, папа де чистоту любит. я понимаю, что папе и так есть о чем подумать, и без моей работы. да и на рекламный посыл это не влияет от слова совсем. НО, тот кто пойдет относить на подпись боится такой мелочи. Может папа крут. может еще что, но вот директор по маркетингу будет дуть на воду, ибо семья -кредит-и все такое... Уровень принятия решения не соответствует поставленной задаче.
Также, непременно рассчитывают на скидку за объем, еще даже не заказав ни одной иллюстрации.
А факт того, что исключительные права на использование изображений передаются только на определенный срок, всегда вызывает бурное негодование и, зачастую, уход по-английски.
Так поезжайте в Киев и всё! (с) ))) А недовольным можно працювать в Гондурасе...)
Кста, какая мерзотная картинка...
угу. Из серии " мамо, купи порося и назови его сержант Иванов..." :)
Еще факт растворения в пространстве, после того как спросили "скока-скока" и ты им все подробно расписал, и им вдруг показалось дорого, и они даже слова в ответ не напишут, мол не подошло. Это так по хамски, ненавижу просто! Охота прям взять и...
Молча - это хорошо. Хуже, когда выгадывать и торговаться начинают - это гораздо больше времени занимает, тогда уж хоть сам молча исчезай.
так они и приходят, не здороваясь ))
Работала и с нашими)) и не с нашими, По разному было , одно удивило , когда просят, что то перерисовать , добавить , изменить , тамошние всегда спрашивают о доплате , наши , когда требуют , говоришь , что нужно доплатить , очень удивляются .И из " любимого" :"Мы тут коллективом обсудили и вот наши 12 подпунктов , что нужно изменить..." сразу вижу этих двенадцать творческих деятелей коллектива и судя по всем этим пунктам понимаю , что в обсуждении работы учувствовали ни только рядовые члены , но и уборщица и сантехник и принесший пиццу курьер .....
про доплату ой не всегда.
была история, заказчик НЕнаш).
договорились на определенные суммы исходя из размеров и детализации. смотрю, что сижу что над большой картинкой, что над маленькой. потому что деталей куча, а детали исходя из ТЗ
заявляю об этом. тишина в ответ.
все остальные вопросы в письме обсуждается, этот игнорится.
еще раз пишу, отдельным письмом, с копией начальнику. тишина.
потом, время выставлять счет, вписываю туда цифру, плюс за увеличившийся объём... и через определенное время приходит сумма, с учетом переработки.
думали забуду или само рассосется)
да-да, это есть фокус группа - охранник, уборщица и вся бухгалтерия :)))
И дети)
Недавно переписывалась с менеджером по поводу заказа) Ни на один вопрос девушка ответить самостоятельно не могла. Дабы не заморачиваться отдельными письмами, видимо, она высылала мне простыни с их внутренним обсуждением. Это было феерично)) Участвовало человек 10, как мне показалось. Очень милый комментарий был от юриста (по поводу ограничения срока использования прав) - "Это же нам потом опять ей платить или без прав печатать".
Т.е. держать ораву бесполезных менеджеров и платить им зарплату - это нормально, а заплатить за продление договора при необходимости - это ужОс.
Впрочем в нашем королевстве во всех областях так, по-моему...
Всем смотреть круглосуточно Рен ТВ "Военная тайна". Там самые доходчивые сравнения ИХ с НАМИ...)) Пиво, чипсы и крылышки гриль не забывайте для разгону...После 21:00 приступайте к водке и шашлыкам... Ближе к 23м часам можно сползать на вискарь с пельменЯми...
https://www.youtube.com/watch?v=3tV8DOg6Og4
От поэтому скальпы бывших заказчиков с собой всегда нужно приносить...Желательно хорошо вымытыми и любовно расчесанными. Лысые натирать обувным кремом до блеска... Такое портфолио очень помогает и весьма убыстряет принятие решений и выплат. Спросите у Михаила, он подтвердит...Ну и продажно-обменная осенняя ярмарка скальпов заказчиков всегда завораживает...Это феерия стилей и вкусов!
Комфорт работы напрямую зависит от количества людей, с которыми приходится утверждать результат.
Если 1 от силы 2 человека, то супер,
но если даже не право решения, а право вставить свои 5коп. есть у всего коллектива, процесс нереально тормозится, и хорошо, если главный спросит "почему так медленно всё", услышит аргументы и отгонит желающих поумничать.
Просто "здесь" наваливаться посмотреть со всей бухгалтерией не считается чем-то неприличным, а"там" больше 3х человек в фирме о тебе вообще не знает.
Юденьков, от маладэц! Расскажы ишо чего интересного и поучительного из своей богатейшей офисной жизни...))) Ну а про комфорт и количество людей, так есть в королевском флоте лицензия на каждого капитана судна. Она проста и показательна - на какой скорости данный капитан может управлять командой и судном. Если комфорт выбивает скорость Zеро и присутствие двух/трех человек, то Вам пора к психиатру...))) А Вы тут поучаете с разгону...)))
https://www.youtube.com/watch?v=E8JDICNqcHc
ндэ... Игорь Евгеньич.
тут как бы немножко не флот,
хотите назваться капитаном — никто не запретит, но всё же оно иначе работает.
ну если вам это действительно важно или интересно)
...работал я в it кампании российского исхода на Кипре... все документы - только под живую подпись и с курьером. На мой комментарий - "нафига? я с художниками по всему миру давно весь документооборот веду только электронно" реакции вменяемой не было. Типа, "так положено" (кому положено? куда положено? - хз). Причем оформление - все равно как "фрилансер", не в штате (ага, чтобы потом не стал на ВНЖ претендовать).
это тупо особенность совкового менталитета - на все бумажку положь с печатью.
Что касаеццо правок, глянул свой типовой контракт - 3 правки скетча бесплатно, потом - за бабло (не припомню на практике за 5 лет, чтобы шли дальше первой правки).
Юденкофф, пардоньте, но мне глубоко наср@ть на Ваши творческие потуги. Надеюсь я не грубо выразился? )) Продовжуйтэ творчи пошукы...)))
Работал я конечно когда то очень давно, еще в советские времена и не было у меня никогда, никаких проблем, ни с авторами ни с заказчиками ни с редакторами., Работал много, в разных редакциях и издательствах, а тогда никаких компов еще и в помине не было, самый крутой инструмент аэрограф , а народ какой классный был, друг друга не хаяли не подсиживали дружили, везло наверное на хороших людей! А сейчас смотрю сплошная жуть, мне через полмесяца ?5 стукнет и не работаю я теперь на заказы, глядя на ваши страсти мордасти, а живу и просто рисую для себя что и как нравится, да модели разные строю и счастлив!
А какие тогда радуги на небе показывали...Трава была намногее зеленее, малина слаще, звезды гуще и ярче! Про людей вааще умолчу, чтоб не всплакнуть. Высокие...высокие отношения и чистейшие души люди были...(не удержал скупую мужскую слезу на ус...) И громко носом всхыпнул...
Игорь Евгеньевич, это предел ваших возможностей)
Юденков, а мне давно глупцов не жаль...
по теме поста:
разница ощутима сильнее - в размерах гонорара, а так - дураков хватает по обе стороны от Аляски.
по этому, в каждом случае - это история о том, кому как повезло нарвАЦца на сюрпризы производственных проблем
Как почти всегда, в самый глаз! ))) А дураков, и у них и у нас, лет на сто запасено (с) Но это не точно...) По-моему на 200...)
Видно только себя Игорь Е вгеньевич и считаешь самым умным? Я лично , ко всякому человеку стараюсь без предубеждений с уважением относиться, пока он себя сам, хамом и дурачковатым шутом себя не покажет всем окружающим !
И как оно, помогает для осветлёжу мочи? )))
Многое зависит от психологической совместимости личности художника и личности заказчика. Дурак не дурак, но порою дурак ищет дурака и находит, и всё них сростается лучше, чем у дурака и умного.
Вера Север, не отвлекайтесь на злобу, фигачьте мАастерскую новую картинку, атож публика изошлась в ожидании мастерства, да и я скучаю...Или блестящий жетон М подслепонул бликами? Или тяжел и не по шеюшке? )))
А, ешё есть такой сайт иллюстраторс тчк ру. Чего далеко ходить?
С "тормознутыми багами габаритных огней". Вроде бы администрация в курсе. Как можно "работать", вести актуальный бриф с таким оповещением? Глумление. И ведь ответ всегда один. "Не нравится не смотри!" -Вообще адекватный аргумент
Брехня, они молчат, потом банят и только тогда пишут -Мы делаем все возможное, чтобы устранить поломку...))) И уж когда совсем допечет, является крепко выпимший Эмир (да не обосрут его куры в его курятниках его яйца) и начинает стенать и плакацца как тяжела жизнь башкирского народа и владельца Люстры...)))
Владимир Юденков, не я последнее время впал во вслушивание...Вы только вслушайтесь в свою фамилию - Иуден-ков...Ведь как звучит...Как потомок пономарей просто заслушиваюсь...)
Игорь Евгеньевич, в вашей ситуации важнее закусывать)
Юденьковъ, может чего новенького в буйнушечку взбреднет? Атож скучно читать и смотреть...Улитки в саду веселее и талантливее время проводят, поднапрягитесь, Вы сможете! Я в Вас верю! Ибо не может серость быть победима! )
улитками только не закусывайте!
всех благ
В тему переживальщикам и возмущенным - Чем человек профессиональнее, там ему и наср@тее на такие мелочи... Ну и наоборот, стенают подвывая и кляня, полные аматоры...Им можно...)))
ну, да. то то профессионалов постоянно учат не просто деловой этике, а техникам манипуляции и актуализации. как правильно повернуть руку при рукопожатии, к примеру. Дьявол он как раз в мелочах и кроется :) , я вот даже не пишу про цвет носков и правильный угол платка, которые как раз и отслеживают профи. :) с другой стороны образ " аматора" тоже технология и весьма продуктивная, потому как им действительно можно :)
Заказчик не нравится, не ешьте. А похоже, что просто готовить с хрустящей корочкой не умеете...)
Я так понимаю, что отечественные клиенты полное говно? Или не полное, но ароматнее не становятся....Дебелизм региональностью не ограничивается, дебилов хватает по обе стороны полушария.
Дешёвые понты......и не более.
В чём смыс данного поста? Ох! неужели предупредить нас сирых и убогих от опасности работы с местными клиентами-вурдалаками....не, не верю. Тогда что?
Фигня какая-то.....
А это как недоимиграция, жить там кое-как, но не переставать хаять Родину..Ну или если там рожать дорого, то в неумытую Россию, а после опять туда и хаять...
Про наши/не наши. Я в своих скромных делах не встречала заказчиков адекватнее и с большим пиететом относящихся к художнику, чем американцы. Остальные примерно все с плюс-минус нюансами, включая соотечественников. ИМХО, конечно.
Так ониж пиндосы -"исключительная нация" и им сам Бог велел...))
С точностью до наоборот. Пришёл к выводу, что именно пиндосам доверять нельзя. Обдурят и посчитают, что так и надо, - они ж "исключительные".
>пиндосам
а может они просто вам зеркалят отношение или работаете с теми, кто относится к русским как к «рашкованям»?
не,робяты,среди нашей братвы тоже есть реальные перцы:) Мне вот однажды повезло,но только однажды и я понимаю,что такое бывает только раз в жизни.
Заказали мне произведение(не буду называть,какое) в двух экземплярах и пообещали за каждую по одной штуке баксов(размер произведения 31х39см).Договор был устный и без предоплаты,но я рискнула.К сроку всё сделала и приехала сама на встречу.Курьер был одет в строгий костюм с галстучком и дипломатом.Я протянула папку с работами.Он открыл,посмотрел,положил папку с работами в дипломат,достал конверт и попросил,чтобы я проверила оплату.В конверте было 2 тысячи баксов,как и обещал.И никаких проблем:)
Такая вот простая история..
Тут дело далеко не в везении....Тут, как говорится - поляну нужно сечь.
А мне не раз доплачивали сверху и бывало что через пол-года...)
кстати - да-! к рассказу Любы - тоже вспомнил случаи, где такие ништЯчные заказы - с ш0лковыми условиями и с (субъективно) халявными бюджетами (где работа напоминала скорее баловств0) - вдруг сами напАдали в руки. и это может быть только с "нашими" клиентами и никак по другому.
при этом везение в том, что этих случаев намного больше, чем 1
парочку из них я даже как то озвучивал тут на люстре (повторяться не стану, ибо "многа букав" - лень опять натЫркивать, да и описАние любых успехов, неизбежно выглядит, как махр0вое хвастовство)...
а те случаи, что не озвучивал - не озвучу даже под пытками, чтоб на мои землянИчные поляны не налетели стаи местных голодных рукож0пов с ценниками стописят рублей за неделю шахтёрских раб0т.
* ͜ *
кар0чч:
у меня резюм0 такое
- хорошо не "там, где нас нет"...
и даже не там, где малина "за бугром", и не там, где "родное болото", которое надо гр0мшэ обквАкивать компельмЕнтами...
а - хорошо там, где твои индивидуальные достижения - по всем достоинствам - щедро оценят...
...
дислокация такого места - для каждого автора - своя, разная и для других "коллег" - (во многих случаях) - не годится ни одним боком, то бишь - ваащЕ
надо стараться на ранних стадиях диагностировать !мудаков! и не работать с ними...а они , вышеупомянутые, по всему белу свету встречаются, увы...
чисто из опыта...чем больше в словесной подготовке к предстоящей работе всплывают такие слова как NDA , договор, акт и т.п. стоит сразу насторожиться и быть готовым к приключениям