как выживают одиночки?
один в поле воин?
Здравствуйте, господа вольные художники! Мой совсем малый опыт нахождения на этом замечательном сайте кричит мне о том что выживают здесь в основном кланами: (однокурсники, одногруппники, односельчане)))) Как мне, как одиночке выжить? У меня 2 худ.образования, я член союза худ. и карикатуристов(хочется верить что не любитель),но нет той самой спины, которая многим здесь, как я понимаю, сильно помогает. Спасибо всем кто захочет дать совет!!! Эвелина.
Дело не в кланах. Здесь все одиночки. Когда форум был молодой, художников было мало, я с интересом смотрел работы всех. А сейчас сил не хватает всех смотреть и тем более комментировать. Вот в чем проблема, на мой взгляд.
А потом пребывание на форуме, может стать страстью, от которой нелегко отделаться. Тоже проблема.
есть такое))) подсаживаешься, все интересно, все успеть хочется…в итоге 5 минут плавно превращаются в час -полтора))
Хуже того, с утра думаешь не о работе, а о том, что тебе ответили, или что ты еще не успел сказать. Сядешь на секундочку, а в это время блины сгорят на сковороде, а там глядишь и полдня прошло, обедать пора.
Достаточно упорства.
Как говорил Пушкину генерал Ермолов про войну с турками: «Страшен не умный паша. Страшен упрямый паша.«)))
)))принять позу морской звезды с криком: не проходите мимо!!!!
:))). Да… Действительно, от этого нелегко отделаться.) Эвелина, Вас смущает, что Вы одна-единственная из Баку? Не переживайте об этом. Я, например, из Смоленска — не единственная (фактически). Но практически — одна здесь только и бываю… Иногда мелькнет какой-нибудь земляк и тут же исчезает. Никого из них не знаю, тем более лично. Проблемы нет — на сайте очень много интересных и доброжелательных людей из других регионов, с которыми можно пообщаться, спросить совета, даже просто повеселиться;). Нормально тут.
Я что-то кланов не заметила…
Проффессионалы, любители… Это так.чтобы подстёгивать активность, мотивировать и
ограничивать нежелательных гостей.
А о какой спине вы говорите, я вот что-то не поняла:-) ?
Меня сложно смутить))))Да и за эти пару недель увидела интересных, сложных, проф. работ больше чем за последний год! Есть масса плюсов и в общении и в коментах. Спасибо Ольга!
для Дарья Романова- я о том, что рука руку моет…есть свои и чужие
Я наверное не внимательный и рассеянный. Где и какие кланы-то? Хочу в клан! К кому можно обратиться по этому поводу? :)
А «профи» и «любители» — это предпочтения и личное понимание администрации сайта, проще говоря — ИМХО:) Так что кто-кого моет — непонятно. Скорее можно подумать совсем наоборот. Должна быть конкурентная борьба, желание получить выгодный заказ, но и этого здесь не наблюдается. Вполне себе дружный, доброжелательный, талантливый и интересный коллектив. В основном, конечно:)
___
Один в поле…и воин, и жнец, и на дуде игрец. Это уж, что Вам ближе:)))
Константин, проясняется все, когда начинаешь читать на чужих стр комены друг другу)) спасибо.
где здесь «однокурсники, одногруппники, односельчане»? это во-первых.
а во-вторых, тусят на «Одноклассниках», в др. соц.сетях.
а этот ресурс предлагает брать заказы и зарабатывать деньги.
не до тусы, знаете ли.
чего тут «выживать», кого выживать?
какая спина кому и в чём помогает? в раздел Работа зайти не можете?
наверное, Вы на сайте для какой-то иной миссии…
забавно, я предположила, что ответов мне будет больше чем вопросов)
спасибо, Сью. всегда, наверно проще минусонуть чем сформулировать…)))
Как вам выжить зависит от того как вы хотите жить.
Дайте ответ себе на этот вопрос и узнаете =)
Насчёт «клановости» — на любом ресурсе есть люди которые тусят и общаются вместе.
Можно копать глубоко и уходить вообще в социологию, ищя все нити
в «обществе выгоды»,в котором мы живём.
Но не забывайте что у монеты «общество» есть, кроме стороны «общество выгоды»,ещё и сторона «общество пользы».Как всегда, всё зависит от наших целей;-) и угла мировоззрения.
Лично за себя могу сказать — на данном этапе мне интересно
отследить основные тенденции в стилистике иллюстраций.
И совершенно всё равно кто профи, а кто любитель. У меня здесь цель не самореализоватьсяв этих двух категориях, а, по-возможности, найти работу и увидеть что делают иллюстраторы.
странно, я здесь достаточно давно, но ничего подобного не заметила… В чем заключается клановость? С заказчиками каждый имеет возможность связаться напрямую — большинство из них указывает свое «мыло», чья-то помощь тут не нужна)) Что касается блогов — так это просто разговоры «за жись», ес-нокто-токому-то более симпатичен, кто-то менее… всего-навсего. На работу это никак не влияет. Я правда не понимаю о какой «спине» идет речь…
спасибо за мнение
Эвелина, здесь большинство — художники-одиночки, за исключением нескольких замечательных семей иллюстраторов.
Вы какое выживание имеете в виду? Если заработок с помощью своего искусства, то дружеские отношения между участниками здесь не при чём — просто следите за публикацией заказов от издателей (раздел «Работа») и откликайтесь на них, предлагайте себя с примерами из портфолио.
А если выживание в смысле общения, обмена опытом и поддержки духовной, психологической — просто общайтесь, спрашивайте других, как и все здесь начинали — через несколько недель станете здесь «своей», найдёте свой клан и единомышленников:-)
Удачи Вам!
нет, я не семьи имела ввиду…в любом случ, большое спасибо за ответ. и Вам УДАЧИ тоже)
Я так понимаю, что вас беспокоит проблема быть востребованной, т. е. найти своего работодателя. Конечно же, у каждого зарегистрированного на этом сайте художника есть «СПИНА», и у каждого она своя собственная, это — его ПОРТ-ФО-ЛИ-О!!! А уж какое оно, крепкое или не очень, зависит от самого художника. Заказчик голосует рублем, как говорится, поэтому убеждать его нужно только своими работами, других вариантов я не вижу. Здесь нет «стоЯщих на раздаче» .
А что касается атмосферы общения на сайте, то она очень доброжелательная и интересная, много полезной информации, народ делится, не скупится. Так-то вот…. И вообще уровень иллюстраций за последнее время заметно вырос, возможно в том числе и благодаря существованию этого рессурса.
Как ни странно, но иллюстраторы все конкуренты друг другу. Если разговор о работе.
Здесь люди наоборот НЕ МОГУТ договориться чтобы создать профсоюз.т. е. некое подобие клана иллюстраторов:)
Блоги, это просто трёп. Зайдите в раздел РАБОТА.Там тоже кланы и спины? Там спины отталкивающие друг друга от заказчика.
спасибо большое! Думаю даже из банального трепа можно вынести пользу для себя, а раздел Работа мной горячо любим)))
В отечественной иллюстрации нет кланов, есть знакомства — кто-то может скинуть вам заказ, который не может выполнить сам. Кто-точто-то посоветует и т. д. Но для получения подобных плюшек вам не нужно быть даже лично знакомыми и уж тем более родственниками. Достаточно просто личной симпатии к интернет знакомым.
На западе организации иллюстраторов есть, называются синдикаты картунистов. Но это не родственники и не земляки, а группа профи, каждый выполняет свою работу усиливая эффект от работы других. Чтоб попасть в «семью» надо пройти отбор, говорят конкурс доходил до 1000 художников на место.
Здесь все крутится вокруг денег, если речь не идет о гос заказе, то заказчику все равно откуда вы, кто ваши родственники. Где вы учились, наличие и количество дипломов, членство в различных союзах художников тоже совершенно не важно. Заказчику нужны хорошие картинки, за адекватную цену и в срок. Четкое представление о том что, за сколько, в какой технике, по какой цене вы готовы рисовать поможет вам правильно позиционировать свои услуги, а большое хорошее портфолио обеспечит преимущество перед конкурентами.
спасибо за подробный ответ!
Эвелина, вступайте в мой клан)))), квартиру в центре Москвы не обещаю, но регулярное посещение Ваших страниц гарантирую — с Вами весело)))))
милости просим Виктор, заходите! эээх, квартира в Москве, да еще в центре в пролете…как жить дальше?
На данном сайте лично знаком только с одним человеком и, таки да:) он мой однокурсник. Но он сюда уже около полу года не заглядывает, т. к. из иллюстрации ушел в рекламу. Однако покинутым и обделенным вниманием я себя не чувствую.
Опять баян? Только-только одна гармошка отыграла, другая вступила. Вы, мадам, всерьез считаете, что от этой рейтинговой цифирки на вашей страничке зависит сумма гонорара за работу? Или вы по природе без клана жить не можете?
)))))
Конечно, не вам, Татьяна. Хозяйке блога.
Как вы думаете, для чего заводятся такие темы — ни о чем — про какое-то идеальное ню (так и чочется сказать «х…ню»), про муки одиночества, про какие-то вселенские интриги и заговоры? От скуки? От ненужности? От избытка времени? При этом никто из авторов никогда не забудет в профиле указать на свои эпохальные достижения в личной биографии — все по пунктикам, как анкета в отделе кадров: дважды лауреат, трижды кандидат, «а еще я знаю фотошоп…»
Ну позвольте же людям делать то что они хотят:-)
И Вы опять про плюсики и минусики-если это и дает что в прибавке к гонорару-то в долгосрочной перспективе-очень долгосрочной. Есть реальная жизнь с ее законами бизнеса, а есть легковесный треп
«Не верь! Не бойся! Не проси!» ©
«Сами придут и всё дадут! " (это в продолжении цитаты Майка Галь)
Мне кажется, что в какие-то «правила сайта» или в обязательные пункты для прочтения при регистрации, надо добавить следующее: «Если после пары недель регистрации, вам кажется, что на вас никто не обращает внимания, и ваши работы остаются незамеченными, то зайдите в раздел „Группы >>> Разбор полетов“ или в „Блоги“ и открыто попросите критики. Общение, споры, плюсы и минусы, разнообразные мнения и, может быть, ссоры, а, главное, Внимание — вам обеспечены!»
Удачи;)))
Надежда, спасибо! И все, что я читала на тругих стр от Вас исходящее-всегда в точку)))
Об чем базар? Вы не попутали иллюстраторс с соц. сетями? Или покажите мне кланы, а еще лучше спины!!!*сгораит от любопытства* Я тоже в клан хочу… или может свой уже надо замутить?…ну, это, когда заняться будет совсем нечем))
А! По поводу «спины».
Я тут знаю только одну спину — это моя собственная, и она согнута над рабочим столом. И когда ее хочется разогнуть, со звуком качающейся берёзы, то я листаю данный сайт и еще несколько:)))
М.Г.
Какая чёрная печаль!
Страдает Майк, страдает Галь…
Галь Майка, видно, обижал —
Майк Галю верить перестал.
Майк, Галь, друзья, не надо ссор,
Майк Галь обоим вам укор!
)))
)))))))))))
по-моему, ссылка не для гениев была дана, или считающих себя таковыми…, а для остальных))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Эвелина, читаю блог, и вот Вам моё предсказание — Вы уже выжили)))
о Боже! я, правда, себя чувствую как теща Вячеслава Люлько, которая накрыла стол и тихохонько пошла спать)))) дышала через раз, надеюсь не помешала беседе (ну или битве) титанов))))))) и конечно, спасибо за внимание к Блогу, даже если все забыли о чем в нем шла речь))))))))))))))))))))))
Владимир и Эвелина, мне от чего-то хочется подобно Екклесиасту поворчать.
Общение на форуме спасает от тоски, особенно когда иллюстрируешь не интересную книгу. Но общение на форуме вскоре становится страстью. Тоска и страсть — это болезни души, опасные.
Стоит неинтересная работы. Поджимают сроки. Нужны деньги. Садишься за работу, а голове общение на форуме. Работаешь час. Думаешь, а не сделать ли мне пятиминутный перерыв? Бежишь на форум, одному ответил, другому — и вот уже полдня прошло.
Мысль о Боге Живом, что я привел выше, принадлежит не мне, а иллюстратору и православному священнику Серею Елисееву.http://sergey-yeliseyev.blogspot.com/
Я с ним познакомился на форуме в 2006 году. Он закончил Казанское художественое училище, затем семинарию, и был послан в Кукморские катакомбы. Там построил храм. У него есть еженедельная миссионерская передача на радио.
Лев, он у меня в «Однокласниках» в друзьях. Посмотри на его жену. Ей бы в Голливуде сниматься. А он поехала за мужем в Кукморскую глушь. Их старший сын, выросший в этой глуши, в этом году поступил в МАИ, на факультет прикладной информатики, это круто, кто знает. Без блата и без денег.
В 2008 году, Сергей Елисеев нашел в себе силу воли, больше никогда не заходить на форумы.
Перепиваюсь с ним много, но в личке.
Другой мыслитель, титан всем титанам, Лев может еще помнит его, — Сергей Логинов.http://illustrators.ru/users/MasterWind/comments
В феврале этого года нашел в себе силы воли уйти со всех форумов.
Вот так. Какие уж там кланы.)))
Людям не надо того, с чем ХОТЯТ, с ними поделиться.
Им надо то, чем НЕ хотят делиться.
Я говорил себе: «Мне надо коллегам рассказать и то, и это». На самом деле, мне надо было просто массажировать чувство собственной важности.
Из этого и страсть, что сродни болезни.
Из интернета навсегда ушёл и Дэн Ричи, автор моей любимой рисовалки Dogwaffle, вот в которой у меня сделаны гомер, гоплиты и т. д. Тоже по причинам именно религиозным, он протестант.
Очень уважаю, но сам так не сделаю.
Чаты нужны мне потому, что здесь есть люди, с которыми мне страстно хотелось бы говорить, и с которыми нет возможности общаться иначе. Вот Вы, Вячеслав, очень виноваты, что я стал торчать в чате Иллюстратора))) Константин виноват)))) Ещё некоторые люди.
Лекарство против чат-общения это не уход из сети. Уход — ампутация; как ни уродливо общение в чатах, это всё-таки общение. Лекарство от чатовского общения- это живое общение. Вот если бы я мог вживую пообщаться с этими интересующими меня людьми, то к чатовскому способу я уже бы не вернулся.
Вот, Владимир, мы с Вами и слово одно нашли — пустота. Только я говорю — вакуум в душе.
Больше того — потеря своего мира. Словно жители подземного города ушли из С-Петербурга А. Погорельского.
Но я тоже не уйду из инета, с Божьей помощью. Будем создавать новый мир.)))
Основатель Христианства не ушёл бы. Ап. Павел не ушёл бы.
Кстати, с тех пор как стал читать чаты, обратил внимание, что
ругачка с фарисеями (половина Евангелий, считай) — ругачка в духе чатовских разборок. Ну просто один в один. В предыдущи века люди наверное, могли недоумевать — ну что за дурацкие препирательства составляют половину текста этой Книги. Но мы, в век Интеренета, это очень понимаем. Это становится дополнительным свидетельством подлинности текста)))
Вячеслав: Мир надо на бумаге создавать.
Не хотела говорить вам этого, Вячеслав, но ваша последняя обложка к Акунину, я потрясена- там такое погружение в материал, я преклоняюсь, ну, а картинка…. можно было бы нарисовать и по-интересней))) к вопросу о критике.
)))…и тут вошла 13-я фея)))
Пора, пора, видно, прочесть мне хоть одну книжку Акунина.