Этика взаимоотношений заказчика и исполнителя

Блог о проблемах заказчика и исполнителя.
Блог о том, как решить проблемы, возникающие между заказчиком и исполнителем. Например, проблемы низких цен и демперов. Проблемы, которые возникают на этапе выполнения заказа. Проблемы кидал и многие другие.
Автор уверен, что названные проблемы решать можно. При этом без взаимных упреков и обвинений.
Внимание! Сразу предупрежу в блоге представлены разные точки зрения: и заказчиков, и исполнителей. Исхожу из того, что люди, которые его читают хотят решить проблему, а не просто обругать друг друга.
Конечно, можно решить, да вобщем и решать-то ничего не надо. Исполнитель должен быть талантливым,грамотным,обязательным, а заказчик - богатым, щедрым и не просить "поиграться с цветом". Чего тут решать ?! Ну если вопрос в том, как наладить рабочий диалог между "психически нездоровыми и просто мудаками" то.......ну, это ну нииииикак не решить....
Ой, Михаил, я на данном сайте относительной недавно. Но такого начитался, что ощущение - проблема на проблеме сидит и проблемой подгоняет. Вот казалось пустяк. Взять нас с Вами. Если Вы помните, я написал недавно Вам письмо с просьбой дать информацию о ценах - Вы честно сообщили. Я это пересказал начальству, что мол цены такие. Начальство взяло время подумать. Время идет. Я Вам информации не даю. При этом понимаю, что с одной стороны - надо написать, что пока решение не принято. С другой стороны чего писать? Информации толком все равно нет. Вот как, с Вашей точки зрения, мне надо действовать?
А какие у вас заказчиков проблемы, спрятался за КЛИЧКУ в интернете и герой.,. Можно предупрежуть сразу,можно предупрежуть Также...
Борис, спасибо - хорошая тема. Скажите, а для чего художнику надо знать заказчика? Ведь в интернете, например, сейчас масса возможностей анонимно приобрести чего угодно.
Хорошо. Первая проблема - эта проблема стоимости работы.
Иллюстраторы, отчасти справедливо отчасти нет, говорят, что мол цена на иллюстрацию не должна быть меньше 1000 руб. Некоторые создают прайсы, в которые включают минимальные цены за возможные виды работ. Самые отчаянные составляют черные списки коллег-демперов. При этом озвучивается аргумент - труд иллюстратора заслуживает достойной оплаты.
Заказчики же также отчасти справедливо отчасти нет говорят мол мы в рыночной экономике, а цену в ней определяет рынок. Если кто-то не хочет браться за работу - это его дело, а если кто-то берется - имеет на это полное право. Мол почему, если производители бензина или, например, пишущей бумаги установят общий прайс - их будет прессовать антимонопольная служба. А художники чем лучше остальных?
Вопрос - дорогие коллеги - что делать? кто прав?
Ну неужели Вы не видите разницы между бензином и иллюстрацией ? Ну и про бензин:а Вам всё едино ,что в бак лить, хоть ослиную мочу ? Проблема в том, что заказчик хочет опустить планку за ЛЮБУЮ работу ниже плинтуса: мол, какая разница между Билибиным и Папандополо ? Вот картинка и вот картинка, так почему дороже....?! Это не наивность, а хитрожопость....
все верно
рынок есть рынок - единственный путь - делать себе имя и репутацию - раскручиваться как только возможно - только так можно вылезти из реальности где всегда есть желающие работать за копейки - то есть просто перейти на другой уровень реальности - оставив самый проблемный уровень внизу - дрегого пути нет - никто не придет и не скажет "боже какой вы гений давайте ка мы вам будет платить как гению" - все то же самое как в любых других отношениях товар покупатель - по той же формуле как любой бренд раскручивается
"От некоторых"....)) как вы Влад .. изволили выразится
почему напрямую не сослались непонятно я ни от кого не прячусь.
Прайс это лишь блог и не более того .. это не документ не договор.
Много раз подчеркивал - работать демперы могут и за миску каши в подвале у заказчика.... Но выносить это инотную помойку на люди .. не сильно гуд.. и потому стоит эти продукты жизнедеятельности направить в "канализацию" -личку где любой из них может удовлетворятьзаказчика в любой позе... это их личное интимное дело..
Влад на все есть цена... если человек-нищеброд.. то ему не по карману мастер.. который сложит ему хорошую печь , построит добротный дом, пробурит скважину с чистой водой.. или нарисует иллюстарцию которая будет приносить ему доход. Он будет довольствоваться кривыми стенами построенными азиатами за гроши пить дождевую воду из скважины пробуренной аферистами которые сперли буровую и печатать тонны нерабочей макулатуры.
В данный момент иллюстарция не являеться основным источником дохода для меня а потому я думаю имею право на свое скромное мнение вам не кажется?? А то делают тут из меня вождя пролетариата))))) я пока на броневик не залезал))
Сказ про то как моряк, лётчика коров доить учил )))
Боюсь, что аналогия моряк - летчик не очень подходит. Скорее пилот и штурман. Правда, я не спец в авиации. И главное - я категорически против чтобы кто-либо кого-либо учил.
не вижу заказчика и коллегу...какой то голос из инета называет себя коллегой...и убивает время донимая народ глупыми вопросами. ВСё сказано ,всё написано .
Если какое то мифическое начальство послало своего работника узнать цену,это не означает что это..заказчики.Так....прохожие.
Подскажите, пожалуйста, где именно сказано и где именно написано? А самое главное - почему это не соблюдается? Может не все так просто?
и вообще что это за заказчик который не умеет выбрать художника?
Получается ему и картинка пофигу.Ему главное подешевле.
Торговаться надо с КОНРЕТНЫМ художником...уговаривать если он вам нужен.
А так...ну что вы хотите получить в ответ?Ведь вы сами ведёте себя потребительтски и наплевательски,без уважения....прошёлся анонимчиком,собрал инфу...ушёл.
Ну почему людям нельзя хотя бы ПЛЮНУТЬ вам вслед?Это право каждого.
Про то, что договариваться о снижении цены надо с конкретным художником, я согласен. Здесь Вы, вероятно, правы. Более того, я про это написал бы на сайте - некоторые заказчики этого просто сразу не понимают.
О, Илья, добрый вечер. я написал пост, не читая сильно тему. Щас вижу - Вы ранее об том же написали, что и я ниже. Можно сказать, сошлись во мнениях.
Я бы не плевал - я бы находил способы договариваться =)
.
а об чём речь-то? у учителей и врачей свой прайс, а у муниципальных тем паче всё известно. цена у учителя на один час (урок) плюс категория -разряд-стаж. минус налоги, бездетность-детность. плюс уральские-ямальские. чего мудрить? ежели вы с кем-то здесь договориться хотите - всё в личку. публично сделки не заключаются как бы. А просто сетовать и демагогию разводить - сказка про белого бычка. Каждые несколько страниц блогов об этом. на фрилансе вообще каждый день такие темы. животрепещущие, но обрыдло уже. Не в обиду. Ни вам, ни художникам. Кинули, обманули - чё сидеть и реветь. встали и пошли вперёд. плюнули им, убегающим, в спину. :-)
Иван, тем таких действительно очень много. Но понимаете, хочется что-то сделать, чтобы их меньше становилось. Мне кажется их можно вывести из разряда риторических и что-то более менее путное придумать.
Этика взаимоотношений , это когда один другого в итоге не посылает искать невозможное по дальнему адресу...мы все люди воспитанные, пишем друг другу приятное , что иллюстрацию нарисовали, заказчик доволен и принял и денежку остатка выслал... телефон пискнул, отметив приход денежки. По полной предоплате,100 %, работают только заказчики и художники абсолютно уверенные в результате.. и такое есть ). И о снижении цен речи быть не может. Наоборот , цена выше , чем по больнице.
Что бы заказчики не кидали-берите предоплату.
Что бы к заказчику относились как к партнёру- у него должно быть ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ имя.
Что бы заказчика воспринимали всерьёз он не должен выпрашивать безумных скидок-не на паперти.
Да, и самые ненадёжные партнёры-госструктуры.С этими лучше вообще не работать.
А вообще человечество придумало форму взаимоотношения заказчика-исполнителя под названием ДОГОВОР,где всё прописывается .
И ещё, на мой взгляд, тема экспертизы в иллюстрации-чушь собачья.У каждого своё видение прекрасного(ужасного).
этика))
будем надеяться, что есть заказчики не только христа-ради, но и те, которым стыдно в переходе стоять, это кстати и к художникам относится...
особенно будем надеяться, что дело останется в руках настоящих профессионалов
сдал бутылки - пошел на иллюстраторс, заказ художникам делать...
Почему я должна стыдиться, что получаю за концерт больше чем Эйзенхауэр за целый месяц? Ради бога -- пускай поёт! Мария Каллас
Художник рисует то,что ему понравилось , к чему душа легла и какого размера холст стоит в углу мастерской незадействованный/
Иллюстратор рисует чужие мысли, ассоциации через своё восприятие и делает эти рисунки и образы доступными и понятными миллионам. Давайте поаплодируем художникам-иллюстраторам!
все же - у иллюстратора тоже есть возможность получать заказы под его стиль - а не "сделайте мне вот в таком стиле" - известные иллюстраторы тем и известны - что их стиль главное и заказчики платят именно за вот этот эксклюзивный стиль
-- у художников свободное плавание зачастую только до тех пор пока покупатель не затачивается на определенные работы и дальше выбор или быть бедным и свободным - или богатым - но работать ровно на то - на что есть спрос
пока мы живём под властью денег - (в чём свои есть и плюсы и минусы) - любой вопрос производственных отношений - рынок всё равно со временем устаканит.
ближайший пример:
перестали в издательствах платить нормальные деньги (пользуясь монопольным регулированием и "сговором"...) - дык - упало туда же - ниже плинтуса - и всё качество... (т.к. профессионалы не дураки, чтоб делать свои шадевры за копейки - профи ушли в те области, где достойная работа - имеет достойную оплату) ...
а в след за качеством - упали и все издательские доходы ... народ же не дурак, чтоб за свои кровные - покупать всякую кривомАзную хрень - даже с учётом, что общий уровень вкуса - в толпе по определению низкий (на что изначально и рассчитывали недальновидные торгаши), но, если рисунок - авно, то никто "это" покупать большими "советскими тиражами" - не хочет... (как показала жизнь)...
от сюда и простое решение вопроса - хотите, чтоб вам не хамили - узнавайте цену и платите за качественный АРТ продукт - соответствующие деньги - будет вам и почёт и уважуха и доходность бизнеса, если, конечно, бизнесом умеете заниматься профессионально.
а, если "покупатель" сам не имеет вкуса, и бизнес устроить не умеет - дык кто ж тогда в этом виноват? рынок - опять таки - жестоко накажет - за отсутствие мозгов.
в каких областях в россии сейчас достойная работа? я не знаю российского рынка - поэтому спрашиваю - спасибо
Думаю, сам блог - это насмешка. Некто с тарабарским именем без лица пытается говорить о "проблемах" в сотрудничестве иллюстратора и заказчика. Почему со стороны художника всё должно быть предельно прозрачно, а со стороны заказчика - нет? Художник должен знать куда уйдут его работы к кому уйдут, как часто и кем будут тиражироваться. и какой, разумеется, процент он будет иметь с допечаток?
Если добавить об воспитании.. некоторые заказчики даже смелости не находят написать, что выбрали другого кандидата, или по какой-то причине не хотят продолжать работать, хотя вроде бы что такого-то? Все мы не дети, раз деловой человек, напиши, объясни, извинись, если нужно...будете смеяться, но чаще всего у меня люди сливались по причине - я заболел, у меня собачка/ребенок/котенок/бабушка/.... болеет :DD и по этой, якобы, причине они не могут написать или деньги перевести, а потом просто тихо исчезают в тумане. Видимо вирус смертельный)) И это не 1 человек, и даже не 2)) Людям вообще с начала надо понять, что им не 5 лет, и Марь-Ивановна-я-болел это уже слишком детская отговорка для человека, который бизнес вроде бы пытается вести. Так что тут говорить, про всё остальное.
а если посылать на утверждение работу с водными знаками и в низком разрешении - и только по факту получения денег - отсылать чистовой вариант в высоком разрешении - так можно минимизировать попытки кинуть?
Вероятно, я отношусь к таким заказчикам. Мне иногда сложно сказать, жестко нет. Правда это бывает не часто.
ну и кол с минусом конечно
Спасибо за оценку актуальности темы =)
я прошу прощения - за офф топик (отступление)
просто не знаю где задать этот вопрос
каков материальный уровень успешного иллюстратора по россии?
средний доход в год или месяц?
ключевые слова "успешный" и "средний"
спрашивать людей о доходах-верх неприличия;)
Кто же Вам на такой вопрос ответит? Да даже, если и напишет допустим, что с того? Будет стимул к какой зарплате стремиться?) Так уровень зарплаты не говорит об успешности, можно тоннами продавать низкопробные рисунки направо и налево, которые будут мелькать на рынке на каждом углу.
Создателей Чебурашки и Крокодила Гены назовете успешным? А как думаете много они лопат сломали пока деньги в ящики кидали?))
А вопрос интересный , хоть пусть даже и ''неприличный'':-)
Сто тысяч миллионов;)
правда стало легче?
никак не стало - ответа не получила
-
-
А я вот несколько дней читала высказывания художников по этому блогу...
один пытается понять отношения заказчика и исполнителя-художника, другая требует озвучить средний гонорар по стране художника-иллюстратора...
и то и другое можно узнать в личном общении, а так с полтыка никто никому в прямом эфире не озвучит. Вот я могу позвонить Станиславу и ,обозначив рамки заказа и требований заказчика ,спросить его мнение , что он думает по поводу предложенного гонорара и что он думает о настоящей цене заказа. И тоже самое спросить у Татьяны Дорониной или у Валеры Барыкина.
А художника , проживающего в Лондоне, хочу утешить одним: российские художники для иностранных художников не конкуренты в силу многовекового подобострастия перед иностранцами и для вас будут другие сладкие условия и оплата выше и права оставят за вами... господа, прошу не кидать в меня местные валенки и зарубежные чепчики, я всегда пишу то, что знаю. Нам, российским художникам, при любом раскладе ткнут, что мы убогие, а для этого издательства эту тему или книгу, или ещё какую-нибудь фигню рисует иностранный художник. И будут носиться с этим говном, как списанной торбой.... пару раз пересекалась в заказах с подобными иностранными художниками, бывшими жителями нашей страны и нынешними жителями других стран.
Все верно говорите! Был бы плюс под коммент поставила.
Добавить могу, что бывает обратная ситуация. Западные заказчики ищут как раз русских исполнителей, потому что рисунки и иллюстрации с душой идут, что-то есть в них особенное, и вот за это можно гордость за соотечественников прочувствовать.
Ольга, значат ли Ваши слова, что этика отношений между заказчиком и исполнителем определяется каждый раз заново между конкретным заказчиком и конкретным исполнителем?
На том лишь основании, что иллюстратор из России, никто ему не ткнет, если работы конкурентноспособны. Еще и очереди выстроятся.