Этика взаимоотношений заказчика и исполнителя

Main original

Блог о проблемах заказчика и исполнителя.

Блог о том, как решить проблемы, возникающие между заказчиком и исполнителем. Например, проблемы низких цен и демперов. Проблемы, которые возникают на этапе выполнения заказа. Проблемы кидал и многие другие.

Автор уверен, что названные проблемы решать можно. При этом без взаимных упреков и обвинений.

Внимание! Сразу предупрежу в блоге представлены разные точки зрения: и заказчиков, и исполнителей. Исхожу из того, что люди, которые его читают хотят решить проблему, а не просто обругать друг друга.  

 

 

Сomments228
avatar

Конечно, можно решить, да вобщем и решать-то ничего не надо. Исполнитель должен быть талантливым,грамотным,обязательным, а заказчик - богатым, щедрым и не просить "поиграться с цветом". Чего тут решать ?! Ну если вопрос в том, как наладить рабочий диалог между "психически нездоровыми и просто мудаками" то.......ну, это ну нииииикак не решить....

2 December 2014, 12:44
avatar
Vlad77
Михаил Иванов
0

Ой, Михаил, я на данном сайте относительной недавно. Но такого начитался, что ощущение - проблема на проблеме сидит и проблемой подгоняет. Вот казалось пустяк. Взять нас с Вами. Если Вы помните, я написал недавно Вам письмо с просьбой дать информацию о ценах - Вы честно сообщили. Я это пересказал начальству, что мол цены такие. Начальство взяло время подумать. Время идет. Я Вам информации не даю. При этом понимаю, что с одной стороны - надо написать, что пока решение не принято. С другой стороны чего писать? Информации толком все равно нет. Вот как, с Вашей точки зрения, мне надо действовать?

2 December 2014, 16:24
avatar

Да нормальная ситуация,по принципу - Да-"да", Нет-"нет". Проблемы между заказчиком и исполнителем в 99,9 % возникают из за непрофессионализма двух сторон, с одной стороны заказчик или не знает сколько должна стоить "такая" работа, либо делает выд что не знает. С другой, исполнитель берётся за работу которую на должном уровне выполнить не в состоянии.......ну и начинаются "языческие шатания с бубнами". Проблема в максимально точной оценке, ну как пример - Приходит человек откопавший где-то рубль года.....хххх и требует за него 3 000 баксов, мол, вот на аукционе был такой проход этой монеты. И глядя на свой, надраенный валенком, с дыркой и затёртый в говно не понимает, что, тот (за 3 000) в "кабинетной" патине и на нём "муха не сидела" , а его У.Г. в базарный день - 2 доллара....Но ! год , номинал - всё тоже самое, ну не видит человек разницы, и ему не вдолбиш....С иллюстрациями примерно так же.

2 December 2014, 17:24
avatar
Vlad77
Михаил Иванов
0

Вы конечно правы, только где взять столько профессионалов? Судя по числу конфликтов, их, увы, не очень много =(

2 December 2014, 18:17
avatar
Vlad77
Михаил Иванов
0

Про оценку мыль толковая. Заказчик не видит разницу между работами разного уровня. И в вину ему это ставить нельзя. Не может каждый заказчик быть экспертом. Возможно, следует продумать механизм "экспертной оценки" на сайте. Сейчас что-то подобное есть - можно плюсик поставить или что-то написать. Но сейчас на это, заказчик, увы не ориентируется.

2 December 2014, 19:12
avatar

Если заказчик не способен видеть разницу в уровне работ, то чья это вина как не его одного ???! Под дулом автомата ,что-ли он работника выбирает ? Ну если я вместо подлинной монеты фуфло куплю, чья в этом вина ? Набивай глаз, учи матчасть...разве не так...?!

2 December 2014, 19:22
avatar
Vlad77
Михаил Иванов
0

Похоже так. Но, понимаете, вопрос уж больно сложный. Вы сами говорили, что речь идет не только ремесле, но и об искусстве. Кроме того, надо учесть, что в роли заказчика совсем не всегда выступает издательство, сегодня это зачастую простой человек. Понимаете? Другими словами не должен каждый пациент обладать знаниями врача.

2 December 2014, 19:28
avatar

Это понятно, но для этого и существует портфолио, а уж если работодатель ну совсем фишку не рубит, ну тут либо, довериться "закрыв глаза",либо проконсультироваться с "третейским авторитетом"-жена,бабушка,тёща,др.( нужное подчеркнуть)

2 December 2014, 19:35
avatar
Vlad77
Михаил Иванов
0

Михаил, смотрите, мы с Энн Снегирь (Наталья), сейчас подумали о возможной функции на сайте типа "экспертная оценка". Мне кажется, что нормальный заказчик будет заинтересован понять насколько качественную получил иллюстрацию. Как Вы думаете?

2 December 2014, 19:42
avatar

Экспертиза,если это действительно экспертиза, а не пародия - дело хорошее и, возможно, в некоторых случаях и поможет, хотя, если чесно, мне не очень верится в такую идилию....

2 December 2014, 20:07
avatar

А какие у вас заказчиков проблемы, спрятался за КЛИЧКУ в интернете и герой.,. Можно предупрежуть сразу,можно предупрежуть Также...

2 December 2014, 15:31
avatar
Vlad77
Борис Владимирович КУНИН
0

Борис, спасибо - хорошая тема. Скажите, а для чего художнику надо знать заказчика? Ведь в интернете, например, сейчас масса возможностей анонимно приобрести чего угодно.

2 December 2014, 16:14
avatar

Вообще-то приобрести анонимно что угодно можно только после 100% предоплаты. В этом случае да - можно называть себя как угодно.

2 December 2014, 17:58
avatar
Vlad77
Бауман Екатерина
0

Хорошо. Тогда получается, что в случае 100% предоплаты, имя заказчику указывать не обязательно? Возможно есть еще случаи, когда знать имя заказчика не обязательно?

2 December 2014, 18:27
avatar

Боюсь, что других нет.

2 December 2014, 23:02
avatar
Vlad77
Бауман Екатерина
0

Скажите, а имеет права заказчик открывать свои данные не всем и сразу, а только конкретному иллюстратору и только в том случае, если решил у него заказывать работу?

5 December 2014, 23:24
avatar

Да, безусловно. В том случае, если он обращается адресно сразу к конкретному художнику. Но, в случае, если он проводит что-то вроде конкурса - как на этом сайте часто бывает, должен открывать всем.

6 December 2014, 00:25
avatar
Vlad77
Бауман Екатерина
0

Екатерина, а имеет права заказчик оставаться анонимным если это устраивает иллюстратора?

7 December 2014, 10:01
avatar

А договор они как будут подписывать?

7 December 2014, 11:04
avatar
Vlad77
Бауман Екатерина
0

Никак не будут =)

7 December 2014, 11:30
avatar

Но тогда это не заказчик и исполнитель. А просто частная переписка художника с персонажем играющим в графа монте-Кристо.

7 December 2014, 12:30
avatar
STANiSLAFF
Бауман Екатерина
0

... граф монте-Кристо - был не только сказочно богат... но и сказочно щедр ... т.к. персонаж мифический...

а мифический "кагбэзакасчег" хочет быть анонимным, чтоб при удобном случае:

1) стыбрить идею с превьюхи, сделанной с готовой работы (т.к. многие виды АРТа - даже если это джипежка в низком разрешении - ценны именно, как сама идея - если это мульт персонаж или этикетка... и тогда - джипежку - можно отдать в прорисовку - дешовому, но бездарному шабашнику и таким образом - полную цену за АРТ не платить)

2) умолчать, для чего предназначен арт и таким образом - не делиться той прибылью, которую он может заработать...

ибо - авторские роялти - с принта на майку тиражом 100 штук... или коробка конфет тиражом - 6 миллионов - это две большие разницы...

3) или банально скрыть свои доходы и не платить налоги государству...

и это только начало списка... для чего заказчику анонимность

7 December 2014, 13:08
avatar

+100. Сравнение и правда не удачное. Парируйте Vlad77 - с какой бы еще целью заказчику скрываться???

7 December 2014, 13:22
avatar
STANiSLAFF
Бауман Екатерина
0

Катя - будем считать, что граф монте-Кристо упомянут в скобочках - и тогда аллюзия приобретает сказошную точность

и присоеденяюсь к вопросу - для чего честному бизнесмену скрывать своё имя, название фирмы и цель, для которой рисуется АРТ, персонаж, реклама и пэрэ.

???

7 December 2014, 13:34
avatar
Vlad77
Бауман Екатерина
0

Екатерина, дело в том, что я ОЧЕНЬ не хочу спорить (у меня на это уже давно нет сил =) Я просто пытаюсь получить ответы на вопросы.

А привести пример совсем не сложно. Например, я знаю случай, когда для одного заказа потребовалось изобразить нескольких "героических" фашистов (со свастиками, крестами и всем остальным). Так вот заказчик этих "произведений" категорически отказывался называть свои полные данные.

7 December 2014, 14:26
avatar

Почему? Сам стеснялся своих убеждений?

7 December 2014, 14:35
avatar
Vlad77
Бауман Екатерина
0

Причин, увы, не знаю. Врать не хочу.

7 December 2014, 14:47
avatar
Vlad77
STANiSLAFF
0

Станислав, мне кажется, что не все анонимные заказчики отъявленные преступники и сволочи =).

Но даже, если предположить, что все анонимные заказчики действительно уголовники и последние подонки, это же не значит, что художнику надо запретить рисовать для таких уголовников и подонков? Или надо?

Да и еще вопрос. Вы всегда и во всем соблюдаете закон? Наверное найдется много людей, которые кинут в меня камень, но у меня это получается не всегда. Хотя я и стараюсь.

7 December 2014, 14:19
avatar
Vlad77
Бауман Екатерина
0

Екатерина, у Вас прекрасное чувство юмора =) мне оно определенно нравится. Но вопрос это снимает: имеет ли права заказчик оставаться анонимным если это устраивает иллюстратора? Хочу подчеркнуть иллюстратора это устраивает.

7 December 2014, 14:00
avatar

Ну как Вам сказать. Имеет ли право один человек врать другому, если другого это устраивает? Вопрос тут только к самому человеку. Каждый решает это сам - вопрос интимный.

7 December 2014, 14:38
avatar
Vlad77
Бауман Екатерина
0

Ну почему обязательно ВРАТЬ. Ведь он не взял вымышленное имя и им представился с какой-то преступной целью.

Он просто не стал указывать настоящую фамилию. Причем честно об этом предупредил художника - совершенно это не скрывал.

Кстати, существует масса профессий, где использовать псевдоним норма. Например, у журналистов.

7 December 2014, 14:50
avatar

Вообще конечно вопрос не корректен. Если это их обоих устраивает, и не задевает никаких прав третьих лиц (что сложно проверить при анонимности) - то безусловно они на все имеют право в рамках законодательства)) О чем тут говорить)

7 December 2014, 15:29
avatar

И да, благодарю, ваша манера вести беседу мне тоже симпатична. И мы не спорим, а вроде как ищек истину, не знаю отчего тут все так взъелись, полагаю от большого негативного опыта общения с нечестными и невежливыми заказчиками (а их и правда к сожалению больше)

7 December 2014, 14:47
avatar
STANiSLAFF
Бауман Екатерина
0

Vlad77

- у меня к вам благая весть: «не все анонимные заказчики отъявленные преступники и сволочи « скажу более того - в моём случае — честных людей хватило на 25 лет работы с заказными проектами. И причиной тому — обязательное соблюдение «правил дорожного движения» … т. к. даже дети знают — как только сядешь за руль пьяным — так тебе и ханА...

так и у фрилансера — не хочешь, чтоб тебя кинули — соблюдай простые правила.

На пример, когда вы идёте на рынок, чтоб купить чё нить пожрать, вы же наверняка идёте спокойно... не хватаетесь за сердце, не пьёте валерьянку по пол литра... не кричите на всю улицу, что идёте в цитадель ЛЖИ, ОБМАНА и КОРЫСТИ!!! но наверняка, покупая мясо или рыбу — понюхаете их, а получая сдачи — пересчитаете деньги... по тому, что знаете, что — как только вы перестанете это делать — упорно, как ритуал, то на этом базарчике — вас так же регулярно начнут обвешивать, обсчитывать, и втюхивать вам тухлую рыбу... дык и тут тоже — отношения зак-ка и автора — тот же рынок... как только расслабисься — так попухнешь по полной программе. Просто коменты об этом приходится снабжать изрядной долей экспрессии, чтоб они сверкали фейерверками словоблудий … т. к. иначе — длинные коменты никто читать не будет, а в короткие — это всё не втиснуть.

А ваш аргумент в стиле- «а кто, мол, из нас без греха... все ли соблюдают закон» - даже на этом сайте — увы, не оригинален, скажу более того — большинство зак-ков пользуются одним и тем же скушным набором «торгашеских уловок», полный перечень которых узнаёшь абсолютно все — примерно за 1 год работы фрилансером. И, если я за всю свою жизнь — и сам где нибудь - «срезал поворот, перешёл дорогу на жёлтый свет» - то это никак не может являться причиной, чтобы работать с анонимом без аванса, или подвергать себя одному из стандартных пунктов — в списке косяков и кИксов, которые гарантировано приводят фрилансера к тому, что работа окажется не оплаченной, или мутный зак-к подставит фрилансера под уголовную статью, или прочие виды криминального поподАлова.

А оно нам надо?

7 December 2014, 17:12
avatar
NiKo
STANiSLAFF
0

STANiSLAFF Вы мне напомнили один бородатый, и слегка не культурный анекдот, но шибко в тему)

Если очень кратко, то дочка увидела на улице двух собачек, "встречающих весну", назовем это так)) и спросила у мамы, что же такое собачки делают? На что мама не нашлась, что толкового сказать и обозначила это так, что одна собачка расслабляется, а другая напрягается. Минут двадцать спустя, мама заметила, что дочь идет вся скукоженная, зубы сжала, ручки в кулачках. Мама с удивлением дочке говорит - Дорогая, ты что! Расслабься! На что девочка резонно отвечает - Расслабишься тут, отжучат как ту собаку ;D

Всё верно пишите - доверяй, но проверяй. Подход должен быть легкий и уважительный к любому заказчику, но не грех и о себе не забывать.

7 December 2014, 17:41
avatar

NiKo

:))))))))))))

это было в тему ... я хохотАлься

... но не рассляблЯлься ...

7 December 2014, 18:10
avatar
Vlad77
NiKo
0

NiKo, анекдот просто шикарный =)))

7 December 2014, 22:50
avatar
NiKo
Vlad77
0

не за что :)

7 December 2014, 23:34
avatar
Vlad77
STANiSLAFF
0

Станислав, вы практически первый человек, который сказал о заказчиках что-то позитивное =) Спасибо Вам за это.

Про тех же кто обманывает иллюстратора и не платит деньги. Все просто. Это либо мошенники. Т. е. их просто надо судить и назначать срок. Либо просто люди, не исполнившие свои обязательства по договору. В этом случае также желателен суд, правда не уголовный, а гражданский.

Здесь для меня только один вопрос. Как облегчить судебную волокиту и добиваться соответствующих решений от суда.

7 December 2014, 22:48
avatar
0

Vlad77

1) стараюсь быть объективным :) те заказчики, с которыми я всё это время работал - заслуживают от меня только позитивных оценок. и у меня нет причин их ругать.

2) ваш - "только один вопрос" - имеет самое простЕйшее решение - когда бизнесмен соблюдает свои обещания и на работу нанимает профессионалов и одновременно - порядочных людей, то отпадает какая либо необходимость в судебных вмешательствах в дела. т.к. - производство работает стабильно и прибыльно для всех участников процесса.

вот и всё

:)

7 December 2014, 23:26
avatar

В вопросе узнать имя заказчика я с Борисом Владимировичем соглашусь, а как понять, стоит вообще обращать внимание на предложение или нет? Заказчик может и в маркиза Де Карабаса сыграть.....а паяльник - это не наш метод...хотя..................

2 December 2014, 18:01
avatar
Vlad77
Михаил Иванов
0

Возможно, тогда стоит установить правило на сайте, что заказчик ОБЯЗАН предоставить такие-то данные. Также в правилах можно прописать исключения: например, 100% предоплата.

2 December 2014, 18:23
avatar
NiKo
Vlad77
0

По таким правилам давно работают иностранные площадки, типа Elance. Где заказчик не только должен свои данные предоставить, а ещё положить обозначенную сумму заказа на счет, как страховку на тот, случай, если он вдруг решит не платить исполнителю. Подобные сайты, конечно, берут комиссию за то, что по сути выступают посредниками между клиентом и заказчиком, зато ты потом не сидишь и не думаешь кинут тебя или нет. Момент ответственности возрастает в разы. Там же и репутация отписывается клиента (исполнителя) и все про всех все знают. Путь не 100%, но этого "кота в мешке" хотя бы можно руками потрогать.

3 December 2014, 22:29
avatar

Хорошо. Первая проблема - эта проблема стоимости работы.

Иллюстраторы, отчасти справедливо отчасти нет, говорят, что мол цена на иллюстрацию не должна быть меньше 1000 руб. Некоторые создают прайсы, в которые включают минимальные цены за возможные виды работ. Самые отчаянные составляют черные списки коллег-демперов. При этом озвучивается аргумент - труд иллюстратора заслуживает достойной оплаты.

Заказчики же также отчасти справедливо отчасти нет говорят мол мы в рыночной экономике, а цену в ней определяет рынок. Если кто-то не хочет браться за работу - это его дело, а если кто-то берется - имеет на это полное право. Мол почему, если производители бензина или, например, пишущей бумаги установят общий прайс - их будет прессовать антимонопольная служба. А художники чем лучше остальных?

Вопрос - дорогие коллеги - что делать? кто прав?

2 December 2014, 16:11
avatar

Ну неужели Вы не видите разницы между бензином и иллюстрацией ? Ну и про бензин:а Вам всё едино ,что в бак лить, хоть ослиную мочу ? Проблема в том, что заказчик хочет опустить планку за ЛЮБУЮ работу ниже плинтуса: мол, какая разница между Билибиным и Папандополо ? Вот картинка и вот картинка, так почему дороже....?! Это не наивность, а хитрожопость....

2 December 2014, 18:09
avatar
Vlad77
Михаил Иванов
0

Михаил, а как быть с актерами или, например, с учителями или врачами? Ведь у них тоже единых прайсов нет. Кроме того, ведь также можно сказать и про некоторых иллюстраторов - они наоборот хотят поднять планку. Это также может считаться желанием схитрить?

2 December 2014, 18:39
avatar

С учителями и врачами примерно так : Хороший врач - хороший гонорар, хреновый врач- хреновый гонорар, разьве не так ? Не, ну если иллюстраторов на бюджет посадить...то - да, но кто согласиться за копейки выдавать на гора шедевры ?! С иллюстраторами желающими поднять планку тоже просто - можешь- поднимай, не тянешь - опускай. Речь о том, что заказчики хотят "узаконить" и зафиксировать "плинтусные расценки" , а мы- негодяи упираемся.......Ну в итоге страдают обе стороны.

2 December 2014, 18:52
avatar
Vlad77
Михаил Иванов
0

Шедевр - отдельная история. Шедевр - бесценен. А заказчик, который хочет "узаконить" и зафиксировать "плинтусные" расценки либо дурак либо просто еще не знает специфику.

2 December 2014, 18:58
avatar

Похоже, что Вы всё прекрасно знаете, тогда в чём вопрос...?

2 December 2014, 19:25
avatar
Vlad77
Михаил Иванов
0

Нет, нет ... совсем не знаю...иногда с таким сталкиваюсь - просто теряюсь =(

2 December 2014, 19:32
avatar
0

все верно

рынок есть рынок - единственный путь - делать себе имя и репутацию - раскручиваться как только возможно - только так можно вылезти из реальности где всегда есть желающие работать за копейки - то есть просто перейти на другой уровень реальности - оставив самый проблемный уровень внизу - дрегого пути нет - никто не придет и не скажет "боже какой вы гений давайте ка мы вам будет платить как гению" - все то же самое как в любых других отношениях товар покупатель - по той же формуле как любой бренд раскручивается

5 December 2014, 17:00
avatar
RobinGAD
Vlad77
0

"От некоторых"....)) как вы Влад .. изволили выразится

почему напрямую не сослались непонятно я ни от кого не прячусь.

Прайс это лишь блог и не более того .. это не документ не договор.

Много раз подчеркивал - работать демперы могут и за миску каши в подвале у заказчика.... Но выносить это инотную помойку на люди .. не сильно гуд.. и потому стоит эти продукты жизнедеятельности направить в "канализацию" -личку где любой из них может удовлетворятьзаказчика в любой позе... это их личное интимное дело..

Влад на все есть цена... если человек-нищеброд.. то ему не по карману мастер.. который сложит ему хорошую печь , построит добротный дом, пробурит скважину с чистой водой.. или нарисует иллюстарцию которая будет приносить ему доход. Он будет довольствоваться кривыми стенами построенными азиатами за гроши пить дождевую воду из скважины пробуренной аферистами которые сперли буровую и печатать тонны нерабочей макулатуры.

В данный момент иллюстарция не являеться основным источником дохода для меня а потому я думаю имею право на свое скромное мнение вам не кажется?? А то делают тут из меня вождя пролетариата))))) я пока на броневик не залезал))

5 December 2014, 11:55
avatar
Vlad77
RobinGAD
0

Робин - что Вы? Я не имел Вас лично ввиду. Разумеется Вы имеете право на свою точку зрения. Более того, я искренне благодарен, что Вы ее выразили.

В своем посте я просто описал разные точки зрения. При этом не утверждал, что одна из них правильная, а друга нет. В этом и вся сложность, что каждая из этих точек зрения по своему верна. Понимаете?

5 December 2014, 17:12
avatar

Про броневик не знаю, а вот секиру Нашему Брату Робину я бы выдал.....

6 December 2014, 14:30
avatar
RobinGAD
Михаил Иванов
0

ну что вы Михаил я мирный..

хотя секиру возьму даже две можно))) и щит))

6 December 2014, 16:05
avatar
RobinGAD
RobinGAD
0

хыы Брат Робин прям аббатство Шервуд))

6 December 2014, 19:20
avatar

Сказ про то как моряк, лётчика коров доить учил )))

2 December 2014, 16:19
avatar
Vlad77
Vikusj
0

Боюсь, что аналогия моряк - летчик не очень подходит. Скорее пилот и штурман. Правда, я не спец в авиации. И главное - я категорически против чтобы кто-либо кого-либо учил.

2 December 2014, 16:43
avatar

не вижу заказчика и коллегу...какой то голос из инета называет себя коллегой...и убивает время донимая народ глупыми вопросами. ВСё сказано ,всё написано .

Если какое то мифическое начальство послало своего работника узнать цену,это не означает что это..заказчики.Так....прохожие.

2 December 2014, 17:41
avatar
Vlad77
Ilya Esaulov
0

Подскажите, пожалуйста, где именно сказано и где именно написано? А самое главное - почему это не соблюдается? Может не все так просто?

2 December 2014, 18:31
avatar

да не должно это быть написано в правилах....это ОБЩИЕ правила хорошего тона.Не хотите не пишите,просто потом не удивляйтесь, что вас не воспринимают всерьёз. Когда заказчик не скрывает свои контакты,не скрывает сколько он готов заплатить...это лакмус.Это показатель что дело имеешь с заказчиком.

А когда заказчик начинает вопрошать....ценник,сколько стоит,да ещё под ником,без контактов....ну просто проходимец какой то и всё.

Будет порядочный человек....проявит себя,а так..какая разница кого посылать и кому грубить...ведь это не человек..это НИК.

2 December 2014, 18:42
avatar
Vlad77
Ilya Esaulov
0

Илья, возможно, Вы удивитесь, но есть масса хороших людей, увы, не знакомых с правилами хорошего тона или, например, по другому их понимающими. Кроме того, мы с Екатериной, говорили, что, возможно, в случае 100% предоплаты, заказчик имеет права быть анонимным. А, возможно, есть и другие случаи когда это допустимо. Может не надо в этом вопросе быть настолько категоричным?

2 December 2014, 18:48
avatar
NiKo
Vlad77
0

Тогда можно и художнику в какой-то момент быть анонимным?:) Может у меня знакомый дворник Вася есть, который рисует шедевры, но оч скромный. Какая заказчику разница откуда я ему рисунки принесу, главное же, что вовремя и в нужном ценовом режиме. Вот Вас бы смущал такой художник? Ничего о нем не знаете, кто-откуда, человек-загадка. Не подумалось бы в какой-то момент, а всё ли нормально, меня точно не водят вокруг носа?

3 December 2014, 22:40
avatar
Vlad77
NiKo
0

Мне кажется, что художник имеет права быть анонимным. Например, сейчас полно стран где за свою точку зрения(выраженную в картине) художника могут преследовать. Возможно, есть и другие случаи.

5 December 2014, 17:16
avatar
NiKo
Vlad77
0

Дак, чего же на весь земной шар кидаться, если Вы говорите о проблеме заказчика и клиента здесь? Есть такие страны, где люди, коробки мусорные фасуют, и книжек даже не видят, ну и какое отношение это имеет к теме?:)

5 December 2014, 20:16
avatar
Vlad77
NiKo
0

Возможно, Вы удивитесь но совсем недавно, например, в России и Украине появилась такая тема

5 December 2014, 23:27
avatar

и вообще что это за заказчик который не умеет выбрать художника?

Получается ему и картинка пофигу.Ему главное подешевле.

Торговаться надо с КОНРЕТНЫМ художником...уговаривать если он вам нужен.

А так...ну что вы хотите получить в ответ?Ведь вы сами ведёте себя потребительтски и наплевательски,без уважения....прошёлся анонимчиком,собрал инфу...ушёл.

Ну почему людям нельзя хотя бы ПЛЮНУТЬ вам вслед?Это право каждого.

2 December 2014, 18:44
avatar
Vlad77
Ilya Esaulov
0

Про то, что договариваться о снижении цены надо с конкретным художником, я согласен. Здесь Вы, вероятно, правы. Более того, я про это написал бы на сайте - некоторые заказчики этого просто сразу не понимают.

2 December 2014, 18:54
avatar
Ivan_Ivanovpro
Ilya Esaulov
0

О, Илья, добрый вечер. я написал пост, не читая сильно тему. Щас вижу - Вы ранее об том же написали, что и я ниже. Можно сказать, сошлись во мнениях.

2 December 2014, 19:57
avatar
Vlad77
Ilya Esaulov
0

Я бы не плевал - я бы находил способы договариваться =)

2 December 2014, 18:55
avatar

.

2 December 2014, 18:57
avatar

а об чём речь-то? у учителей и врачей свой прайс, а у муниципальных тем паче всё известно. цена у учителя на один час (урок) плюс категория -разряд-стаж. минус налоги, бездетность-детность. плюс уральские-ямальские. чего мудрить? ежели вы с кем-то здесь договориться хотите - всё в личку. публично сделки не заключаются как бы. А просто сетовать и демагогию разводить - сказка про белого бычка. Каждые несколько страниц блогов об этом. на фрилансе вообще каждый день такие темы. животрепещущие, но обрыдло уже. Не в обиду. Ни вам, ни художникам. Кинули, обманули - чё сидеть и реветь. встали и пошли вперёд. плюнули им, убегающим, в спину. :-)

2 December 2014, 19:54
avatar
Vlad77
Ivan_Ivanov
0

Иван, тем таких действительно очень много. Но понимаете, хочется что-то сделать, чтобы их меньше становилось. Мне кажется их можно вывести из разряда риторических и что-то более менее путное придумать.

2 December 2014, 20:01
avatar

ну, про обязательную к заполнению форму для заказа судили-рядили не раз. Воз и ныне там. На другом сайте придумали СБР - сделку без риска. Модераторы всё читают, дела ведут. Данные удаляют, штоб без них не договаривались. 30% от сделки себе любимым. от любой.

2 December 2014, 20:11
avatar
Vlad77
Ivan_Ivanov
0

Кто на этом сайте может решить вопрос с формой?

2 December 2014, 20:26
avatar

Хозяин

2 December 2014, 20:42
avatar
Vlad77
Ivan_Ivanov
0

А кто хозяин?

2 December 2014, 20:48
avatar

Хозяин -- Валерий Гольников https://www.facebook.com/wa11com?fref=ts

2 December 2014, 20:52
avatar

Этика взаимоотношений , это когда один другого в итоге не посылает искать невозможное по дальнему адресу...мы все люди воспитанные, пишем друг другу приятное , что иллюстрацию нарисовали, заказчик доволен и принял и денежку остатка выслал... телефон пискнул, отметив приход денежки. По полной предоплате,100 %, работают только заказчики и художники абсолютно уверенные в результате.. и такое есть ). И о снижении цен речи быть не может. Наоборот , цена выше , чем по больнице.

2 December 2014, 20:21
avatar

Что бы заказчики не кидали-берите предоплату.

Что бы к заказчику относились как к партнёру- у него должно быть ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ имя.

Что бы заказчика воспринимали всерьёз он не должен выпрашивать безумных скидок-не на паперти.

Да, и самые ненадёжные партнёры-госструктуры.С этими лучше вообще не работать.

А вообще человечество придумало форму взаимоотношения заказчика-исполнителя под названием ДОГОВОР,где всё прописывается .

И ещё, на мой взгляд, тема экспертизы в иллюстрации-чушь собачья.У каждого своё видение прекрасного(ужасного).

2 December 2014, 20:29
avatar

этика))

будем надеяться, что есть заказчики не только христа-ради, но и те, которым стыдно в переходе стоять, это кстати и к художникам относится...

особенно будем надеяться, что дело останется в руках настоящих профессионалов

2 December 2014, 20:35
avatar
Ivan_Ivanovpro
Елена Атаева
0

сдал бутылки - пошел на иллюстраторс, заказ художникам делать...

2 December 2014, 20:41
avatar

Иван, на сайте огромнейшее количество совершенно гениальных художников... не представляю, как можно перелопатить эту гору, особенно, если не располагаешь большим количеством времени.

и стоят такие не 1000 рублей, и не три... но издательства, по их словам, катастрофически обнищали, но почему-то забыли поговорку "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи"

2 December 2014, 21:04
avatar

Почему я должна стыдиться, что получаю за концерт больше чем Эйзенхауэр за целый месяц? Ради бога -- пускай поёт! Мария Каллас

Художник рисует то,что ему понравилось , к чему душа легла и какого размера холст стоит в углу мастерской незадействованный/

Иллюстратор рисует чужие мысли, ассоциации через своё восприятие и делает эти рисунки и образы доступными и понятными миллионам. Давайте поаплодируем художникам-иллюстраторам!

2 December 2014, 21:05
avatar
Natalie S.
О. и А. Дроздовы
0

все же - у иллюстратора тоже есть возможность получать заказы под его стиль - а не "сделайте мне вот в таком стиле" - известные иллюстраторы тем и известны - что их стиль главное и заказчики платят именно за вот этот эксклюзивный стиль

-- у художников свободное плавание зачастую только до тех пор пока покупатель не затачивается на определенные работы и дальше выбор или быть бедным и свободным - или богатым - но работать ровно на то - на что есть спрос

5 December 2014, 16:33
avatar
Vlad77
Natalie S.
0

согласен на 100% процентов

5 December 2014, 22:23
avatar
nob
Natalie S.
0

Natalie Salbieva ))) под ваш стиль в России для иллюстраторов работы нет., или разовая и за копейки....

Модельеры как правило модели одежды от рисовывают сами, профессиональнее , чище качественнее, быстрее и со знанием дела.

До профессионального журнального стиля, ваши работы сильно не дотягивают. Самые востребованные иллюстрации, детские , а их и без вас есть кому рисовать, очень многие на этом сайте делают это лучше вас...

6 December 2014, 02:37
avatar

сегодня нет завтра будет

у меня все просто

ставишь цель и идешь к ней

другое дело что работу в россии я не ищу и не икала - она меня сама нашла - поставив некоторым образом даже в тупик

а что столько злорадства? - от больших успехов в карьере полагаю?

6 December 2014, 02:58
avatar
0

Natalie Salbieva лично мне Ваш стиль ОЧЕНЬ нравится. Уверен, что и другие люди есть, которым он тоже нравится. Но, к сожалению, Ноб прав в том смысле, что большая часть заказчиков сейчас просит другое.

6 December 2014, 10:37
avatar
0

главное что он нравится мне - и в тех странах где хорошо платят за арт именно такой стиль ценится - посмотрите на обложки ньюйоркера и вы поймете меня

я коньюктурщица - предпочитаю быть в тренде

6 December 2014, 15:13
avatar

очень верю

в наш век фотографии и компьютеров, попёрла тяга к ручному труду домохозяек... вполне понятное очарование доступности подобного творчества любому зрителю - вроде "и я так хочу и, что главное, могу"

ещё бонус для издательства - домохозяйка с домработницей и папой-мужем кормильцем, главное для которой амбиции, а не заработки.

где уж тут, светлая(ъ), быть здоровым вопросу

6 December 2014, 15:39
avatar

пока мы живём под властью денег - (в чём свои есть и плюсы и минусы) - любой вопрос производственных отношений - рынок всё равно со временем устаканит.

ближайший пример:

перестали в издательствах платить нормальные деньги (пользуясь монопольным регулированием и "сговором"...) - дык - упало туда же - ниже плинтуса - и всё качество... (т.к. профессионалы не дураки, чтоб делать свои шадевры за копейки - профи ушли в те области, где достойная работа - имеет достойную оплату) ...

а в след за качеством - упали и все издательские доходы ... народ же не дурак, чтоб за свои кровные - покупать всякую кривомАзную хрень - даже с учётом, что общий уровень вкуса - в толпе по определению низкий (на что изначально и рассчитывали недальновидные торгаши), но, если рисунок - авно, то никто "это" покупать большими "советскими тиражами" - не хочет... (как показала жизнь)...

от сюда и простое решение вопроса - хотите, чтоб вам не хамили - узнавайте цену и платите за качественный АРТ продукт - соответствующие деньги - будет вам и почёт и уважуха и доходность бизнеса, если, конечно, бизнесом умеете заниматься профессионально.

а, если "покупатель" сам не имеет вкуса, и бизнес устроить не умеет - дык кто ж тогда в этом виноват? рынок - опять таки - жестоко накажет - за отсутствие мозгов.

3 December 2014, 03:27
avatar
Natalie S.
STANiSLAFF
0

в каких областях в россии сейчас достойная работа? я не знаю российского рынка - поэтому спрашиваю - спасибо

5 December 2014, 16:36
avatar
nob
Natalie S.
0

В лондуне и где то под Елисеевкой, на Елисеевских полях говорят достойная работа, точно не знаю, наверное косить и снопы вязать

6 December 2014, 02:41
avatar

Думаю, сам блог - это насмешка. Некто с тарабарским именем без лица пытается говорить о "проблемах" в сотрудничестве иллюстратора и заказчика. Почему со стороны художника всё должно быть предельно прозрачно, а со стороны заказчика - нет? Художник должен знать куда уйдут его работы к кому уйдут, как часто и кем будут тиражироваться. и какой, разумеется, процент он будет иметь с допечаток?

3 December 2014, 09:11
avatar

Если добавить об воспитании.. некоторые заказчики даже смелости не находят написать, что выбрали другого кандидата, или по какой-то причине не хотят продолжать работать, хотя вроде бы что такого-то? Все мы не дети, раз деловой человек, напиши, объясни, извинись, если нужно...будете смеяться, но чаще всего у меня люди сливались по причине - я заболел, у меня собачка/ребенок/котенок/бабушка/.... болеет :DD и по этой, якобы, причине они не могут написать или деньги перевести, а потом просто тихо исчезают в тумане. Видимо вирус смертельный)) И это не 1 человек, и даже не 2)) Людям вообще с начала надо понять, что им не 5 лет, и Марь-Ивановна-я-болел это уже слишком детская отговорка для человека, который бизнес вроде бы пытается вести. Так что тут говорить, про всё остальное.

3 December 2014, 22:53
avatar

а если посылать на утверждение работу с водными знаками и в низком разрешении - и только по факту получения денег - отсылать чистовой вариант в высоком разрешении - так можно минимизировать попытки кинуть?

5 December 2014, 16:41
avatar
0

так все и делают

5 December 2014, 16:43
avatar
Natalie S.
Ilya Esaulov
0

а как же тогда остаются без оплаты?

5 December 2014, 17:33
avatar

а бывают заказчики - конченные мYдаки, вот у меня давеча целое министерство культуры Казахстана умудрилось с хреновых демок книжку напечатать.Хотя может быть ещё не напечатали, но после получения демок всякое общение прервали.

5 December 2014, 18:58
avatar
Natalie S.
Юрий Сперанский
0

то есть некого негласного или гласного устава не существует? каждый плывет как может?

5 December 2014, 20:21
avatar
Vlad77
Юрий Сперанский
0

это уголовщина - здесь вообще разговоров нет

5 December 2014, 22:24
avatar
Natalie S.
Ilya Esaulov
0

и чисто вопрос к Вам как к бывалому :) - это ок если пробник оплачивается только если его принимают?

5 December 2014, 17:35
avatar
0

Кто остаётся без оплаты? Давайте отделять мух от котлет.

Заказы и заказчик слишком обобщённые понятия.На каждый заказ своя ситуация.Мы тут частенько говорим в общем.

По второму...смотря как договоритесь.

Иногда ..ОК..иногда нет.

5 December 2014, 18:42
avatar
Natalie S.
Ilya Esaulov
0

вопрос про пробник был общий - я пытаюсь понять как принято а как не принято

5 December 2014, 20:16
avatar
Vlad77
Natalie S.
0

Да, и это, кстати, очень хороший способ.

5 December 2014, 17:18
avatar
Vlad77
NiKo
0

Вероятно, я отношусь к таким заказчикам. Мне иногда сложно сказать, жестко нет. Правда это бывает не часто.

5 December 2014, 17:20
avatar
NiKo
Vlad77
0

Жестко? Ну, в целом да, иллюстраторы/художники они такие люди, с ними по другому нельзя, просто так словами, как от мухи не отмахнешься, надо либо жестко, либо тихо уйти и растворится в тумане с мыслью:"Ему так будет лучше... "

Мдя..

5 December 2014, 20:03
avatar

ну и кол с минусом конечно

5 December 2014, 11:56
avatar
Vlad77
RobinGAD
0

Спасибо за оценку актуальности темы =)

5 December 2014, 17:18
avatar
RobinGAD
Vlad77
0

"все побежали и я побежал"

5 December 2014, 22:20
avatar
Vlad77
RobinGAD
0

=)

5 December 2014, 23:48
avatar

я прошу прощения - за офф топик (отступление)

просто не знаю где задать этот вопрос

каков материальный уровень успешного иллюстратора по россии?

средний доход в год или месяц?

ключевые слова "успешный" и "средний"

5 December 2014, 16:27
avatar

спрашивать людей о доходах-верх неприличия;)

5 December 2014, 19:02
avatar
Natalie S.
Юрий Сперанский
0

ну это если бы я спросила у конкретного васи ветрова - сколько ты вася зарабатываешь - я же спросила о средней температуре по палате - потому что я не знаю российского рынка - очень достойный вопрос я полагаю

5 December 2014, 20:14
avatar
NiKo
Natalie S.
0

Кто же Вам на такой вопрос ответит? Да даже, если и напишет допустим, что с того? Будет стимул к какой зарплате стремиться?) Так уровень зарплаты не говорит об успешности, можно тоннами продавать низкопробные рисунки направо и налево, которые будут мелькать на рынке на каждом углу.

Создателей Чебурашки и Крокодила Гены назовете успешным? А как думаете много они лопат сломали пока деньги в ящики кидали?))

5 December 2014, 20:13
avatar

успешный по нашим временам - это когда есть некая гармония - и по деньгам и по результатам работы --

ну хорошо - с другого конца задам вопрос - какова зарплата среднего класса сейчас по россии? и хорошо занятому иллюстратору легко или не очень достичь планки середняка из среднего класса? а выше среднего?

5 December 2014, 20:26
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

Natalie Salbieva

а за чем вам эта "средняя температура по больнице" - ??? что оно вам даст?

любой самый честный расчестный ответ будет - всё равно, что - с потолка списанный. т.к. у такой профессии - практически не предусмотрено какой либо ежемесячной зарплаты. практически всегда - это сдельная работа. и у каждого автора - поимённо - своя личная цена. и своя личная "планида", своё личное счастье\несчастье и степень коммерческой удачи, которая почти ни как не соотносится со степенью реального таланта.

судя по вашему профилю - вы, вроде, как в лондонах живёте - так зачем вам вообще - не стабильный рынок РФ с его "нестандартными и трудно объяснимыми законами формирования рынка"??? успешный иллюстратор Лондона - по любому зарабатывает лучше, чем "успешный иллюстратор РФ" ... тем паче, что последнее - это словосочетание не реального "животного", которое в природе не существует... т.к. - скорее всего - вымышленный "животный вид"... :) )))

если придумаете своего "винипуха\чебурашку\карлсона... и прочую буратИну, (или какой то неповторимый "свой стиль") ... то - в лондонах - гораздо больше шансов найти, как это успешно продавать.

на нашем рынке - плевать на "свой стиль" - чево 1 нарисовал, то - другой более голодный - почти всегда подделать сможет - и в 10 раз дешевле согласится это размулевать. (если речь идёт о простых - чаще всего встречаемых на рынке стилях) - исключения только тогда - если человек рисует, как Спирин или Густавсон - такой стиль не подделывают по тому, что он трудно достижим ввиду криворукости тех, кто привык что либо по дешёвке подделывать.

так что - устройтесь в лондоне - в цветочный магазин, и чтоб не сдохнуть на работе от скуки - рисуйте на айфоне рисуночки - будете гораздо более счастливым и обеспеченным человеком, чем иллюстратор страны чрезвычайных невероятностей... про которую так много задаёте вопросов

5 December 2014, 21:15
avatar
Natalie S.
STANiSLAFF
0

ну прям целая отповедь

я что-то сложное спрашиваю?

5 December 2014, 21:58
avatar
NiKo
Natalie S.
0

будете смеяться, но да:)) по Вам сразу заметен другой менталитет. Вам уже не один человек написал - что нет в России того, что Вы хотите услышать. Ну, нет:) Хоть на голову встаньте. Вы думаете, это тут все такие хитрые, что вместо ответа пускаются в философские размышления? В России профессия - художника или иллюстратора, в отличии от Запада, не имеет ценовых рамок. В этом и суть проблемы, которая уже много раз поднималась. Разброс уровня оплаты настолько велик (чтобы Вы понимали от 100 рублей за одну и ту же картину до 10 000), что заказчики в большинстве своем до сих пор не могут адекватно воспринимать эту профессию. А приходят как на рынок, кто сможет дешевле, тот и нужен. Вы можете сказать какой на рынке средний заработок у торговца? Пальцем в небо ткнете. Если, конечно, мой пример, применим к тем рынкам, что в Лондоне)

5 December 2014, 22:19
avatar

то есть каждый имеет свою собственную заточенную только под него реальность?

я не праздные вопросы задаю- отнюдь - предложили интересную работу в россии - а так как я совсем ни бум-бум - хоть немного хочу сориентироваться на каком уровне оплата по российским меркам - но вам я благодарна за ответ - миролюбивый тон у вас - и я вдруг начала понимать все размеры бардака в этой области

3 тысячи за иллюстрацию книжную это очень мало по российским меркам?

5 December 2014, 22:27
avatar
Dr.Pintershloss
Natalie S.
0

Если это такая иллюстрация, на которую не потратишь больше 3 часов, нормальная цена. Конечно, если заказчика устроит то, что успеешь за это время =)

5 December 2014, 23:19
avatar
Natalie S.
Dr.Pintershloss
0

признательна за ответ

5 December 2014, 23:27
avatar

Объясняю тем кто в Лондоне. После кризиса 98 года, когда книжный рынок устаканился, издательства заключили некое джентльменское соглашение, что иллюстрация должна стоить примерно 100$. Доллар тогда стоил в районе 30руб, ну и считали что 3000 руб , типа нормально(если вы не Ерко и Спирин).

Сейчас это уже не нормально, но привычка платить художникам примерно 3000 осталась.Некоторые особо продвинутые издательства считают что и 1000 хватит, а некоторые(сейчас есть объявление в разделе "работа") вообще предлагают 600 руб.

Вот так выглядит ценообразование в России.И да, роялити здесь ВООБЩЕ платить не принято, и ещё у вас постараются забрать права навсегда и ещё 70 лет после вашей смерти.

5 December 2014, 23:39
avatar
Natalie S.
Юрий Сперанский
0

вот спасибо

а вот так?

условия 50 после карандаша и 50 после цвета

права на 5 лет + 2

договор

общая сумма 100 000 минус налог

работу сделать за 6 месяцев

такой проект можно считать ок?

5 December 2014, 23:48
avatar
Dr.Pintershloss
Natalie S.
0

Полгода работать за 100к? Если только оооочень хочется поучаствовать в проекте... =)

6 December 2014, 00:05
avatar
Natalie S.
Dr.Pintershloss
0

ясно

спасибо

6 December 2014, 00:07
avatar

на сегодняшний день 100000 это (грубо) 2000$, вы можете сказать сколько это будет в $ через 6 месяцев?

А так , насчёт 5 лет -вполне.

6 December 2014, 00:33
avatar
Natalie S.
Юрий Сперанский
0

верно - если в фунтах то еще летом это было 2000 - сейчас 1070 - только на булавки

можно еще вопрос?

могу ли я выставлять работы в процессе их исполнения у себя в блоге например? - есть какое-то общее правило? - или это зависит исключительно от политики заказчика и надо спрашивать у издательства? если права у них я не могу продавать - а показывать? - особенно пока не опубликовано?

6 December 2014, 00:49
avatar

это как договоритесь.Есть издательства, которые приветствуют появление картинок в сети до публикации(вроде как подогревают ожидание), есть издательства, которые категорически против, и даже прописывают это в договоре.

6 December 2014, 00:56
avatar
Natalie S.
Юрий Сперанский
0

спасибо!

6 December 2014, 01:07
avatar
STANiSLAFF
Юрий Сперанский
0

чисто риторический возглас непомерного удивления:

не понимаю - как один и тот же человек - может оскорбиться от того, что узнал - мол, ни одна работа в портфолио не принесёт автору заработка - 5000$ в месяц - (в качестве иллюстратора)

а предложение работать по цене - 3000р за иллюстрацию (!!!)

пол года (!!!)

- почему то - оскорблением не считает...

???

я в шоке...

3000р за иллюстрацию - это и есть - смертельное оскорбление для профессионала...

2000$ за весь проект - делим на 6 месяцев... вот и получаем цену ...

333 бакса в месяц!!!

на это в Лондоне можно хорошо жить и не оскорбиться на такое к себе отношение, как к ХУДОЖНИКУ???!!!

где тут логика? кто нибудь мне объяснить сможет? ... или я чево то не понимаю про жителей туманных альбионов??? !!!

6 December 2014, 01:08
avatar
Natalie S.
STANiSLAFF
0

у меня в портфолио половина картин - холстов больших - уже проданных и за 5 и больше - вы говорили про мой портфолио и я про него

и - простите - с такими советчиками как вы сто лет не узнаешь 3 тысячи это много или нет - говорите внятно - главное коротко - и четко - и разговоры будут вежливые и быстрые

6 December 2014, 01:14
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

меня вы про 3000р\иллюстрация не спрашивали... а всю портянку я дочитал только сейчас - от того и охреневаю медленно :) )))

в енете посмотреть курс рубля к баксу - это - тоже было трудно? только тут вы узнали - много ли это?

яндекс, гугл и прочие места, где можно узнать курсы валют - в Лондонах не ведомы ???

а то, что вам было известно с сАмого начала, что - только через полгода вы получите (возможно) деньги, которые уже сегодня всего 2 000$ - вы сами как то на калькуляторе - посчитать не смогли -??? !!!

какой задаётся вопрос - такой и ответ...

спросили бы с цифрами сразу - было бы с порога ясно в чём лажа

вас беспардонно обманывают ваши заказчики - вот и всё

у нас такой заказ берут только демперы и неадекваты

профессионал таких покупателей - сразу посылает нахер (только в ещё более грубой форме)

6 December 2014, 01:21
avatar
Natalie S.
STANiSLAFF
0

да меня вопрос денег вообще не волнует - вопрос достойное или нет предложение куда больше - мне выше ответили что 100 баксов за картинку привычная цена для издательств - сейчас рубль упал ну и так далее - то есть получается что цена принятая для издательств на рынке - то есть не совсем стыдно браться за работу

живу я на другие деньги - не надо их считать за меня плиZ

6 December 2014, 01:26
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

скажу честно - таких инопланетян - я вааще не встречал ))))

вы спросили про иллюстрации - и цены - я ответил...

то, что 5000$ в месяц за ваш стиль в портфолио - заработать в профессии иллюстратор - не реально - вам кажется оскорбительным...

а работать за 333$ в месяц (опять же иллюстратором) - уже оскорбительным не кажется...

то деньги вас не интересуют, то вы бомбардируете блог вопросами про деньги...

у нас это называется:

"...ах, я какая то вся сегодня - такая неожиданная и не предсказуемая..."

но я поразвлёкся не по детски - спасибо за представление... давно как то в цирке не бывал :) )))

6 December 2014, 01:36
avatar
nob
Natalie S.
0

За 100 тысяч вам нужно будет нарисовать более тридцати иллюстраций, плюс как минимум три правки на каждую (если вы знаете что это такое, отослать, ждать ответа, пытаться понять что же о вас хотят получить) а ещё нужно и утвердить, не просто так вам дают сроки 6 месяцев, точно знают что все 6 месяцев и проработаете у них в рабстве. И НИЧЕГО другого успевать делать не сможете. Ни стирать, готовить, ухаживать за собой, шопинговать, ублажать своего мужчину, НИЧЕГО...

Через полгода мужчина вас бросит...

6 December 2014, 02:58
avatar

у меня домработница

мне кажется что вы станислафф переодетый обиженный

ну или еще один неадекват

спасибо и до свидания :)

6 December 2014, 03:05
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

чисто для справки - я пишу только от своего имени - мне прятаться под другими никами нет никакого резона... кто пишет под ником nob - мне тоже не известно...

тут куча народа под никами прячется - и чо? будете теперь под каждым из них меня подозревать? опять чудовище мерещится под кАжным кустом?

а судя по коментам - обиженная тут вы... т.к. узнали, что заказчик вас за дурочку держит, только при чём тут все мы? на нас то чево обижаться?

какие вы задавали вопросы - такие вам давали ответы.

и кто тут после всего этого неадекват - пусть каждый решает самостоятельно - у каждого своё мнение.

я с вами уже 500 раз попрощался, а вы всё меня упоминаете... посреди ночи...

а я уже не мальчик, чтоб на каждое обращение - всю ночь являться к вам тут... из "аццкого пламени" ...

не упоминайте без надобности ... в суе...

6 December 2014, 03:18
avatar
Natalie S.
STANiSLAFF
0

простите просто стиль высказываться у него похож - незнакомый мне челдвек а разговаривает так будто я ему чем то обязана

вас напомнил

и станислофф? - отчего не спите? ну ладно у нас еще 12 но у вас то уже 3

посмотрела ваши работы - технически класс - ничего не скажешь - по стилю никакой индивидуальности - скучно не торкает - одна техника - плокатные лица

не люблю оставаться в долгу - такскать :)

больше ста в месяц поднимаете?

6 December 2014, 03:27
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

это блоги - каждый тут разговаривает, как хочет... еслиб я хотел вас пооскорблять - то сделал бы это быстро, коротко - и от своего имени, опять же... т.к. всё, что я только захочу сказатть - говорю только то, что считаю справедливым для каждой ситуации.

тем более, что оскорбить вас сильнее, чем это уже сделали издательские жулики и вы сами по отношению к самой себе - у меня даже и не получится ...

при всём желании, которого нету )))

три ночи - потому, что я свободный художник - сплю, когда захочу. мне к 9:00 в офисы переться не надо.

в портфолии - лежит ровно то, что я могу гарантировать тем, кто заказывает музычку... чего в ТЗ написано - то и малюем.

сколько человек "подымает" как вы выразились в месяц - то вам тут уже сказали - личное дело каждого - а в парЫжах и ландОнах такой вопрос - уж темболее считается - не культурным...

так что - я как то тоже сумлеваюсь, что у вас есть домработница... и за окном у вас, скорее всего - никакой не Лондон, а какая нибудь дремучая периферия, судя по вашим не британским манерам.

6 December 2014, 03:39
avatar
Natalie S.
STANiSLAFF
0

да - деревня малые капканы

ладно не обижайтесь - я не со зла

обижу вас в следующий раз - при случае - не сегодня

6 December 2014, 03:50
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

ну, как говориться - на здоровье... ваше дело...

а у меня нет такой задачи - и по этому - я не собираюсь кого либо обижать (тем более кого то, кого вижу в первый раз)..., т.к. считаю, что собака лает, когда она бешенная, голодная или сама обиженная...

ну - если собака прямо кусаться бросается - то можно иногда (если таковое настроение) и огреть её дубиной по башке - для воспитательного эффекта... но это - в крайнем случае...

который в данный момент - не наступил

воспитательный эффект вам сделают жулики заказчики и само понимание произошедшего момента, когда оно до вас дойдёт

иными словами - всё, что я тут вам говорил - не более чем ответы, на поставленные вопросы...

и, раз вы так нервно на них реагируете, то - чево то у вас в жизни не хорошо...

ну и - если вы так от меня нервничаете - то зачем опять обращаетесь?

не отвечать, когда по имени обращаются... не учтиво... а наблюдать, как после ответов - у собеседника кАжн раз - пена изо рта клубИтся - несколько удивительно...

забавные иногда встречаются персонажы - не соскУчишься...

6 December 2014, 04:02
avatar
RobinGAD
Natalie S.
0

никого не слушайте деревня это прекрасно...

7 December 2014, 09:13
A
agent008
Natalie S.
0

нет нельзя. вы чо:)) разве что если вы в день по часу работать будете)

6 December 2014, 00:47
avatar
Natalie S.
agent008
0

я на эти деньги жить не собираюсь

работать буду на интерес и на порфолио - меня больше волновало насколько такое предложение достойно - поэтому и пыталась узнать про дела на рынке - по ссылке которую дал Робин - разработка характера 20 тысяч - издательство говорит что больше 100 тысяч они не могут платить за книгу

я никогда не делала книг - могла бы ведь и бесплатно карпеть над портфолио -в общем не понятно мне - взяли они меня потому что им реально нужен именно такой стиль или потому что я новичек - хотелось бы чтобы было первое - а на самам деле может оказаться второе

6 December 2014, 01:02
A
agent008
Natalie S.
0

Ну, книг я не делал тоже) Но 100000 за полгода это дико мало. Вмысле очень мало. Совсем мало:)

6 December 2014, 01:40
avatar
Natalie S.
agent008
0

ну ок

все предельно понятно теперь

может чести хоть много заработаю :)

всем еще раз спасибо - спешно убегаю из блога или этот ваш буйный станислафф меня вконец умертвит

спокойной ночи ребята :)

6 December 2014, 01:48
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

эЭт вы ещё не слышите, как я щас ржу во весь голос - с другой стороны монитора...

ржу самым буйным образом... ажно фужэры на столе трескаются и брызгами разлетаются на куски ...

)))))))))

6 December 2014, 01:56
avatar
NiKo
Natalie S.
0

Наталия, Вы уж хотите обижайтесь, хотите нет, но изначально Вы этот диалог начали совсем с другого вопроса. И целый час писали возмущенные комментарии, что никто Вам тут не может дать ответа, на Ваш такой уж "прямой" и "кристально чистый" вопрос. На что Вам верно написал STANiSLAFF , какой вопрос задан, такой ответ и получен. Если бы Вы были чуть внимательнее, то заметили бы, что до тех пор, пока Вы не обозначили конкретно Вашу проблему, никто из присутствующих в этом блоге, не отписал Вам того, что Вы так хотели услышать. Из чего можно сделать вывод, что люди поняли Вас настолько, насколько Вы захотели. У меня вообще сложилось впечатление, всё это читая, что изначально Вы не хотели никаких цифр афишировать, и узнать как бы "между прочим", а потом начали предъявлять, что вот я же нормальные вещи спрашиваю, а тут такие тугие собеседники.

Как Вы тут любите писать, я бы спросила так - Ребята, привет! Рынка российского не знаю, предложили заказ, вот такой срок, вот такой гонорар. Подскажите, это приемлимо или нет? - 5 строчек понятного и ясного вопроса, а не час ходьбы вокруг да около.

И STANiSLAFF наш не буйный, как Вы выразились. А нормальный и воспитанный человек, с большим опытом, которым он ещё и делится. Так что не надо здесь такими фразами кидаться. Пришли в чужой монастырь будьте любезны.

6 December 2014, 12:44
avatar

Благодарю, NiKo

а последние 4 строчки с прицепом - это просто животворящий бальзам (можно прямм без редактуры включить в характеристику пламенного комсомольца)

* ͜ *

а то я уж вчера чуть было не зарёкся вообще кому либо в енетах помогать

6 December 2014, 14:51
avatar
NiKo
STANiSLAFF
0

:DD эх, комсомол я уже не застала, а значки октябрят ещё помню у бабушки лежали по дому :))

Да, бывает порой такое, натолкнешься на инфантильных людей с соседних планет:) вообщем пусть у барышни все там сложится и приложится, а мы с Вами будем потихонечку картинки рисовать в своей загадочной России ;D

6 December 2014, 20:52
avatar

NiKo не стала читать - пару строк посмотрела и потеряда интерес - я эту тему закрыла вчера - и сегодня мне все это не интересно - станислаффа никакого не знаю не видела не слышала - не понимаю о чем вы

6 December 2014, 15:18
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

а мы тут ещё вчера поняли, что есть такие типажи, которым не только бесполезно помогать и чего либо советовать... но ещё и вредно ... только бЕстолку - тратить на это время... т.к. (сколько бы там не было на самом деле - поц и энту - лет), а сознание - явно, как у термоядерного тинэйджера... болезненное и с крайними проявлениями социопатии

6 December 2014, 15:43
avatar
Natalie S.
STANiSLAFF
0

или вот так я могу ответить - я продавала живопись в канаде - и точно так же никаких гарантий нет - предсказать сложно - но так как я много лет этим занималась то очень даже могу сформулировать - средний художник трудолюбивый и понимающий спрос (в понятии среднего - мы учитываем и очень удачных и среднеудачных и малоудачных - всех перемешиваем и средний результат) три тысячи канадских долларов всяко сделает - но для этого надо работать 24/7 - если работать по вдохновению без связей но делать коньюктуру - то полторы все равно сделаешь если есть насиженное место продажи - ну вот так примерно - если не усложнять и пытаться ответить - а не советы давать не зная собеседника - не-с-па?

5 December 2014, 22:11
A
agent008
Natalie S.
0

А вопрос интересный , хоть пусть даже и ''неприличный'':-)

5 December 2014, 19:15
avatar
Natalie S.
agent008
0

очень приличный вопрос - и хотелось бы получить ответ - но пока все молчат

5 December 2014, 20:15
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

хотите цифр и картинок к ним - дык чево маетесь? гуглом что ли пользоваться не умеете?

полистайте тут, пока не устанете...

поимённо - все, кто в РФ (и не только) - хоть чево то умеет - по всем жанрам, и по всем темам - и не только иллюстраторы - есть сайты и с цифирьками:

https://www.fl.ru

http://artrussian.com

http://www.livemaster.ru/

5 December 2014, 21:31
avatar
Natalie S.
STANiSLAFF
0

ни одного дельного сайта я не увидела в ваших линках

и к моему вопросу ни один не подходит

я жду примерного вот такого ответа - достойный средний уровень в россии вот такой то - востребованному иллюстратору чтобы его достичь надо работать 24/7 или наобороь востребованному иллюстратору достаточно для этого оформить пару книг в год --

я бы так ответила -- если бы знала цифры и реалии российского рынка

5 December 2014, 21:56
avatar
NiKo
Natalie S.
0

Вы бы так не спросили, если бы знали реалии российского рынка :DD

5 December 2014, 22:21
avatar

спасибо вам - начинаю что-то по-немногу понимать

5 December 2014, 22:42
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

про книги - вааще забудьте - книжный рынок в РФ повернулся к профессиональным художникам - задницей - не заработаете - вааще ничего.

про - "не увидели" - --- дык - по тому, что вам лень было копать тонны страниц с картинками... дык и покупателям\заказчикам - так же лень.

на этих "линках" - картинки именно - с ЦИФРАМИ

конечно - это не всегда значит, что эти деньги завтра - автору дадут - это те цифры, которые авторы -запрашивают... а там уж - на сколько оно соответствует истине (реальности) - зависит от упорства отдельного человека, есть запас денег - держит цену... если деньги кончились - будет шабашечки дешовенькие клепать... или - пойдёт поработать на зарплату в "офис", пока покупатель с достойной оплатой не появится - если автор принципиален и ронять цену\уважение к себе не желает. то есть - у каждого своя индивидуальная история.

востребованность - тоже штука непредсказуемая - сегодня зАки в очередь стоЯт... и наперебой требуют одну и ту же херню, которая им кажется чем то крутым и модным... хочу, как у соседа по торговому залу... но в 2 раза моднее и круче... даю любые деньги, только побей все рекламы конкурентов... а завтра - хлоп...и пол года - ни одного покупателя... и чо хочешь в этот период - то и делай - свобода... она такая... свобода...

что касается достойного уровня оплаты - ну выберете себе какой то пример стиля - из тех же "линков" - представьте - сколько вы сможете таких же работ, как вот то или вот это - нарисовать за 1 месяц (если, конечно сможете в том же качестве) - и, если есть востребованность и каждый месяц занят заказной работой - это и будет ваша зарплата на эти "хлебные месяцы"...

а средняя температура по больнице звучит так, как оно вам ничего не скажет: кто то - не зарабатывает ничего... и поголодав - идёт работать в другую профессию, ... кто то 15 000р в месяц (в этом случае - тоже лучше идите в цветочницы и продавцы кастрюль) - кто то может заработать 5 000 $ в месяц - только одними рисованиями - не вставая с дивана - лёжа... вазюкая в фш - на ноутбуке и планшете ... кто зарабатывает ещё больше - вообще не признаётся - сколько именно - и это их право.

ну и чо? чем оно вам помогло?

пока, глядя на ваше портфолиё - вам (последняя названная сумма - пока не грозит (если хотите честного ответа)

5 December 2014, 22:22
avatar
Natalie S.
STANiSLAFF
0

ну понятно - спасибо

что вы с этой цветочницей носитесь? :) - может я от скуки хочу поработать - а не за кусок хлеба - от скуки можно ставить цели стать высокооплачевым профи и стать же им - опять таки от скуки

5 December 2014, 22:42
avatar

Da, deystvitelno, - gliadia na to, kak s nastupleniem kapitalisma upal uroven’ oplaty truda illustratora, inogda hochetsia tresnut’ po stolu solionym ogurtsom i garknut’ golosom pianogo Kisy Vorobianinova: - Pi-da-ra-sy!!!

6 December 2014, 01:34
avatar
Natalie S.
STANiSLAFF
0

а вот какая сумма мне не грозит это вы зря добавили - были в моей практике суммы и побольше

я себе цену знаю - не первый год работаю и опыт работы в четырех разных странах

не красиво - не достойно

стояли бы с кошельком могли бы и высказаться а так вхолостую пургу гонять - попытка поднять собственное самомнение и не более - вот такой вот мой ответ

5 December 2014, 22:49
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

Natalie Salbieva

вы с начала спросили - я честно ответил.

и в моём ответе - не было "не вежливости".

именно по тому, что на РФ рынке - только очень редкий человек может зарабатыват иллюстрацией (!!!) более 5 штук в месяц -

именно по этому

я посоветовал вам оставаться в своих Лондонах...

т.к. у нас - за такое портфолио -

НАШИ ЗАКАЗЧИКИ

5 штук платить не будут. если не верите - откройте отдельно блог на эту тему - послушайте, что люди скажут - а потом поймёте - был ли я к вам "строг" - или это я был - ПРАВДИВ

чтоб на рынке РФ зарабатывать иллюстратором более 5000$ - (по мнению именно наших местных покупателей и заказчиков) - у него должен быть -

уровень - БОГ

так что обижаться вам - не на что. про менталитет вам уже Niко сказала. хотите узнать Правду... а услышать её почему то - не готовы...

5 December 2014, 22:58
avatar
Natalie S.
STANiSLAFF
0

карочи - собеседник вы никуда не годный

вы не ответы даете а рецепты как жить - чисто для справки я могу работать одновременно по всему миру сидя в своем лондоне - и если я спрашиваю про россию то только потому что мне предложили интересную работу - чтобы понять на каком уровне мне предложили оплату я попробовала задать несколько общих вопросов ==

вы нахраписты в разговоре - выплескиваете больше чем от вас ждут -

такие простыни катаете и все не по делу -

я практически рассержена -

закончим беседу -

вы мне не подхожите в качестве собеседника (давайте оба учтем это на будущее)

5 December 2014, 23:08
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

да без проблем - откройте блог - выставьте там ваши работы, которые вы продали в Лондоне более чем за 5 штук - и спросите народ - будут ли тут - в РФ платить столько же... может потом поймёте - каков я был, как собеседник, по тому, что вам тут уже сказали - то, как вы спрашиваете, и как реагируете - лишь доказывает, что для "встреча двух менталитетов" - это, как если каждый думает, что собеседник с марса... по этому - вы тоже мне - не интересны, т.к. вам - по доброте душевной - дают готовые рецепты - а вы включаете "кисейную барышню"...

как гласит один известный анекдот - " ну, приятель... с таким настроением ты своего слона не продашь" ...

так что - счастливо. более я вам ничего советовать не стану - т.к. по моим понятиям - вы не благодарная эгоистка

5 December 2014, 23:15
avatar
Natalie S.
STANiSLAFF
0

well - I hope it was last conversation with you

успехов мой друг :)

5 December 2014, 23:21
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

и вам не хворать. :)

когда поработаете на нашем рынке (не в арт галереях - где цена вааще с потолка берётся... а именно на заказной работе - иллюстратором, пусть даже - рекламным) - тогда - ещё раз перечитаете этот диалог - возможно ваше мнение уже не будет, как у "девушки упавшей с луны"...

более мне вам сказать не чего - (я тоже надеюсь, что разговор с такими вот "инопланетянами" - последний)...

так что ко мне - более не обращайтесь, раз уж - вы не умеете воспринимать реальную действительность - адекватно тому месту, в которое попали

5 December 2014, 23:30
avatar
Natalie S.
STANiSLAFF
0

ok :)

5 December 2014, 23:33
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

Наталья - а я про картины вообще ничего и не говорил... это отдельная и не менее сложная тема...

вы спросили именно - про иллюстрации - и именно про иллюстрации и были мои ответы

про книги - я уже сказал - тухлый номер. это коротко и честно.

про цены на остальные виды иллюстраций - вы тут выпытывали долго... мне стало жалко девушку - я ответил, как оно есть - в РЕАЛЬНОСТИ - а услышал в ответ ...

- ни одного даже маленького хилого спасибки...

не знаю, как там в Лондонах, но у нас это называется эгоизм

заметьте - если я вам назвал цифры конкретно по портфолио (какое на данный момент у вас было загружено тут на этом сайте) - то оно никак не может быть причиной для личного оскорбления - это лишь местные (тутошные - РФные цифры) - не верите мне - спросите всех остальных - я же выше написал про отдельный блог на эту тему...

ну - хотите что то услышать, и чтоб людям было не лень вам отвечать, то наберитесь терпения... и отключите функцию - "я инопланетянка" ... иначе общего языка не найдёте ни с кем.

надеюсь, что на этом, наконец то всё

(этот комент был ответом на уже удалённый комент, если кто не понял)

5 December 2014, 23:46
avatar
Natalie S.
STANiSLAFF
0

Натали - с вашего позволения

я же стерла все как вы вычитали? - ляпнула про картины потому что невнимательно вас читала - почему - уже объяснила

5 December 2014, 23:51
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

хорошо - пусть будет - Натали

:)

(тут минут 10 где то есть на поправку орфографии в коменте... по этому иногда получается так, что сохраняется ответ на уже удалённый или исправленный комент...) - такой уж он местный сайтовый косяк

:)

я тоже картины продавал - маслом - и за дорого - частным лицам на заказ - но картина и иллюстрация оцениваются по совершенно разным принципам... которые логикой понимать - бессмысленно

по этому - и у меня тоже были работы, которые как картина - за месяц стоит одну цену, а в жанре иллюстрации - за абсолютно то же самое - цена совсем другая... но я же не падаю от этого в обморок и не обижаюсь ни на кого, если это кто либо озвучит вслух...

ну так оно в окружающей среде заведено - чево уж тут поделать

:)

5 December 2014, 23:59
avatar
Natalie S.
STANiSLAFF
0

ну так прощайте теперь :)

6 December 2014, 00:01
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

вот - кстати - хорошее Русское слово -

ПРОЩАЙТЕ

означает расставание - и без обид

:)

6 December 2014, 00:06
avatar

Сто тысяч миллионов;)

правда стало легче?

5 December 2014, 21:25
avatar
Natalie S.
Юрий Сперанский
0

никак не стало - ответа не получила

5 December 2014, 21:56
avatar
Vlad77
Natalie S.
0

Я знаю не много, но что-то сказать могу. Во-первых надо понимать, что в России доходы у иллюстраторов очень разные в зависимости от региона. Если ты в Москве то меньше 50 тыс. получать не будешь. Если, в глухой провинции то и 30 тыс. заработок. Правда сейчас Интернет позволяет выравнивать эту разницу. Дальше завит от умения продвигать себя. Кто-то может зарабатывать 20 тыс., а кто-то практические с теми же профессиональными навыками и умением себя "подать" может зарабатывать 220 тыс. И наконец третье - умение ориентироваться на вкус заказчика. Разброс примерно такой же.

В целом надо понимать, что рынок иллюстратора, это совсем не нефтяной рынок. Миллионером тут не станешь. Но жить вполне достойно можно.

5 December 2014, 23:43
avatar
0

как говорят у нас на лондонщине - "нарисовать каждый дурак сумеет - продать - вот это настоящее искусство" :)

5 December 2014, 23:53
avatar
Vlad77
Natalie S.
0

да, да ....именно так

6 December 2014, 00:06
avatar

-

6 December 2014, 03:09
avatar

-

6 December 2014, 03:20
avatar

А я вот несколько дней читала высказывания художников по этому блогу...

один пытается понять отношения заказчика и исполнителя-художника, другая требует озвучить средний гонорар по стране художника-иллюстратора...

и то и другое можно узнать в личном общении, а так с полтыка никто никому в прямом эфире не озвучит. Вот я могу позвонить Станиславу и ,обозначив рамки заказа и требований заказчика ,спросить его мнение , что он думает по поводу предложенного гонорара и что он думает о настоящей цене заказа. И тоже самое спросить у Татьяны Дорониной или у Валеры Барыкина.

А художника , проживающего в Лондоне, хочу утешить одним: российские художники для иностранных художников не конкуренты в силу многовекового подобострастия перед иностранцами и для вас будут другие сладкие условия и оплата выше и права оставят за вами... господа, прошу не кидать в меня местные валенки и зарубежные чепчики, я всегда пишу то, что знаю. Нам, российским художникам, при любом раскладе ткнут, что мы убогие, а для этого издательства эту тему или книгу, или ещё какую-нибудь фигню рисует иностранный художник. И будут носиться с этим говном, как списанной торбой.... пару раз пересекалась в заказах с подобными иностранными художниками, бывшими жителями нашей страны и нынешними жителями других стран.

6 December 2014, 21:13
avatar
NiKo
О. и А. Дроздовы
0

Все верно говорите! Был бы плюс под коммент поставила.

Добавить могу, что бывает обратная ситуация. Западные заказчики ищут как раз русских исполнителей, потому что рисунки и иллюстрации с душой идут, что-то есть в них особенное, и вот за это можно гордость за соотечественников прочувствовать.

6 December 2014, 21:18
avatar
Vlad77
О. и А. Дроздовы
0

Ольга, значат ли Ваши слова, что этика отношений между заказчиком и исполнителем определяется каждый раз заново между конкретным заказчиком и конкретным исполнителем?

7 December 2014, 10:10
avatar
Dr.Pintershloss
О. и А. Дроздовы
0

На том лишь основании, что иллюстратор из России, никто ему не ткнет, если работы конкурентноспособны. Еще и очереди выстроятся.

6 December 2014, 22:00
avatar

ткнут и не раз, и несмотря на очередь ( российские заказчики не знают об очереди в силу своего исключительного менталитета ) , а конкуретноспособность в России заканчивается там, где начинаются переговоры о гонораре и правах.... например, для художника, проживающего в европах 5 тысяч рублей за пять цветочков -- это деньги, а для меня это ничто , так как за ним оставят права, а у меня будут требовать отдать их навсегда.... и европейский художник эти цветочки пристроит ещё за отдельную денежку на обложки тетрадей, на салфетки, на коврики для мышек, на зонтики и бог знает ещё куда, а я , нарисовав никуда не пристрою, ибо мои права изначально заберут со словами " а что вы хотите, для нас рисуют европейские художники, а вы российские..." Ну да мы хуже рисуем ), менее конкуретноспособны )... а всё из-за того, что живём не в европах , а в России, а в России уважают иностранцев, а свои не нужны.

6 December 2014, 22:45
avatar
STANiSLAFF
О. и А. Дроздовы
0

Ольга, в целом - согласен.

за добрые слова - отдельное спасибо :)

что касаемо зАков (ихних\наших) - то (особенно при первом знакомстве) когда зак говорит что нить типа - "на нас работают ахиренные иностранные художники... а вас мы только так - на припевы берём - из сострадания к отечественным убогим ... потому что мы пуп земли и самая крутая контора всех времён и народов..." - и всё в таком духе - то это не более, чем обычный торгАшэский приём, какой используется на базарах, когда у прилавка с селёдкой - продавец\покупатель торгуются до посинЯчки тЫкая друг дружке: у тебя рыба почти тухлая... а у тебя денег только на кильку хватит ...

в таких случаях я достаю парочку проектов, которые не выложены в енетах (так как некоторые тузы - лучше держать в рукаве) - и показываю: а у меня таких заказчиков как ты - тоже полная штанина. надо чево - заказывай - тариф такой, условия такие - не надо - дык не трать своё супер высокооплачиваемое время. ... и моё время - для меня лично - имеет свою ценность - тоже.

что касаемо - "отдавай навсегда и без роялти", то тут уж - кто как себе выторгует - это вопрос личного упорства и бойцовых качеств... которых, если нету - то никто и не виноват, что вся спина в захребетниках и спиногрызах.

а нашим авторам - иностранные - как раз по тому и заказывают, что у наших авторов - требования к АРТу - по жизни - более жёсткие... и потому - профессионализма - больше и "изюминку" в АРТе - можно чаще встретить... т.к. - ну не покупают у нас то, что давно обосновалось в западных галереях... ибо - так называемый "евро арт" идёт по пути - к таким целям, что любое искусство, картина, обложка на книгу или журнал - делаются с таким расчётом, что "это может нарисовать даже школьник"...

по этому - любая инфантильная девочко - у которой пару раз купили картину в галерее - за 500 - 1,5 - 3 - 5 тыщ евров - (с "каляками маляками"...) - начинает считать себя супер пупер взапрАвдашным художником. а так как общество так отдрессировали, что любая "каляка маляка" - может висеть в галерее, то создаётся такой самообман, что - раз все вокруг согласны, что - девочко-художник... то девочко становится уверенной, что так оно и есть... от сюда и такие кипячёные обиды, когда в РФ - это сАмое "так и есть" - в упор не признаётся обществом.

7 December 2014, 03:08
avatar
Natalie S.
STANiSLAFF
0

OMFG!

смотрю любите поговорить об искусстве между рисованием баночек для маянеза? очень похвально

7 December 2014, 18:21
avatar
NiKo
Natalie S.
0

Natalie Salbieva, а я смотрю Вы как Пугачева, любите по 100 раз попрощаться, но в 101 вернуться ;DD

7 December 2014, 19:30
avatar

да какая разница? пришла ушла - кого волнует?

7 December 2014, 19:50
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

:) ))) Натали... как же я по вам соскучился весь )))

а чевой то вы с "пустотой зияющей" опять разговариваете? выж там выше официально заявили, что я для вас не существую... меня в упор более не знаете и как живую форму жизни - признавать отказываетесь, ибо оную форму, произошедшую из аццких глубин, где растут только исчадия демонических сил - нервИчески не перевариваете...

дык - зачем же такие нечеловЕпчефские мучения? решили помазахИнствовать?

пэ се: маванЕз (как и йОхурт) - я последний раз рисовал весьма давно, когда их ещё делали из натуральных молочных продуктов. и - т.к. меня тогда пригласили на экскурсию на сам молокозавод - я своими глазами убедился - там всё по честному - всё вкусное и коровы живые - настоящие ... по этому всяких ёгуртовых "чебурашек" нарисовал им - с лёгким сердцем - не переживая за здоровье шыр-нар-масс

* ͜ *

)))))))))

7 December 2014, 19:35
avatar
Natalie S.
STANiSLAFF
0

не существуете - даже не сомневайтесь

отреагировала больше на слова ваши - как на явление

все эти разговоры про понимание высокого арта и особенно про глубокую русскую душу к которой стоят в очередь - такая все это пошлость - по-моему - преливание из пустого в порожнее

7 December 2014, 19:47
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

Natalie Salbieva

чевото у вас очки на столько запотели, что чем то вон - зелёненьким плотно поросли...

вы где это вааще вычитали? я никогда ни разу не чепятал НИГДЕ такие слова, как "про глубокую русскую душу"... а мои слова были про принципиальное отличие в тех стилях рисования, какие в моде там - в евро зонах... и тут, где ёгурты - надо таки продать... то что вы рисуете - тут на сайте много и оно доступно почти каждому, кто так захочет нарисовать... а, чтоб соответствовать сложным пунктам ТЗ - необходимо базовое умение, знание рисунка, банально говоря - МАСТЕРСТВО (ну, хотя бы такого уровня... чтоб за это деньги стали давать) а так же - умение генерировать персонажей - таких, каких зак-к захочет, когда он откроет енет и ткнёт пальцем в экран - профи скажет коротко - ок. так и сделаю... а вы там будете плести чево нить про свой особый стиль... который ещё не известно где можно применить, и когда кому потребуется - тоже не известно... а у профессионала - на руках может быть три заказа - 1 надо рисовать в стиле чебурашек, 2й в стиле фэнтнези хоррор, третий - реализм, реконструкция - про музейные экспонаты... и на всех трёх - принципиально разная стилистика рисунка... вот когда сможете так же - тогда и будет у вас право порассуждать о искусствах, трэндах и модах...

пройдёт завтра мода на ваших хипстерских с0сок в полосатых колготках - чево делать будете? без базовых владений мастерством...

а тот, кто рисовать умеет - ВСЁ - то ему мода похер - чего за-к захочет завтра - профессионала не пугает, т.к. нет темы, которую нельзя было бы нарисовать в том стиле, какой потребуется для коммерческого успеха...

подумайте на досуге )))

7 December 2014, 20:04
avatar
Natalie S.
STANiSLAFF
0

похоже я вам кипятка в штаны плеснула :)

7 December 2014, 20:13
avatar
STANiSLAFF
Natalie S.
0

похожа - свинья на йЁжа...

с начала подрастите, чтоб быть - хотя бы выше сапогов...

вы сами себя обманываете... не выдавайте желаемое за реальность... чтоб не растить свой - и без того переросший - инфантилизм.

7 December 2014, 20:21
avatar
NiKo
STANiSLAFF
0

STANiSLAFF порой, чтобы дошло до человека, реально, нужно чтобы он сам в это окунулся. Иначе, хоть по 100 раз пиши, а всё пустое ему будет.

А пишите Вы всё верно, это к слову. Я, честно, признаться читаю с интересом, раз случай выдался) Так что спасибо ещё раз!

7 December 2014, 23:33
avatar

NiKo

мерси за позитив. вроде мелочь - а всё равно шёрстка на солнце тут же блестит :) )))

ну, а что касаемо юных дарований... то - всё будет, как всегда - кто не учится на чужих ошибках - того жизнь научит... но этот процесс - гораздо более болезненный, чем теоретическое усвоение материала.

работать пол года по цене в 333$ за неделю работы... (в Лондоне) плюс майлы и бесконечные поправки... и это , зная, что тебя цинично п0льзуют, как в сюжете с напряжённой и расслабленной собачкой - вразумит даже самых безнадёжных клиентов нашей шестой палаты.

пол года срок большой.

:)

7 December 2014, 23:46
avatar
NiKo
STANiSLAFF
0

Эт точно! ))

А позитива нам для хороших людей не жалко:)

8 December 2014, 15:37
avatar

* ͜ *

8 December 2014, 19:28